Я стал атеистом, и думаю это правильно хочу всех обратить атеистов.

[Laangkhmer]

мне нужно не два одинаковых вещества,а два вещества,которые будут одним и темже,свойства которых одинаковы))) правда разницы не видите?

1. Где конкретно вы берете два вещества, которые будут одним и темже и свойства которых одинаковы?
2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства идентичны?

если он (хим состав) будет соответствовать определению(госту) "водопроводная вода" или "питьевая вода",значит вода в двух стаканах- одно и тоже

Как она может быть одно и то же, если у нее разный химический состав, а согласно вашему определению, одинаковыми (одними и теми же) вещества могут считаться только если у них все свойства одинаковы?

[poison]

Лаа
если у нее разный химический состав
почему разный? У одного стакана питьевой воды хим состав соответствует определению состава "питьевой воды" и нормам отклонения. Так что все о.к.) У другого стакана тоже все о.к.)

(одними и теми же) вещества могут считаться только если у них все свойства одинаковы?
одним и темже с этим темже(с)
состав стакана воды соответствует хим составу который должен быть у водопроводной воды,посему они одно и тоже)
честно не доходит или притворяетесь?))

2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства идентичны?
мне не нужно доказывать,что свойства в двух стаканах идентичны,достаточно доказать,что свойства исследуемого объекта соответствуют свойствам вещеста определяемого как "питьевая вода"
дошло ,нет?

[Laangkhmer]

почему разный?

Потому, что одинакового не бывает. Это беспрецедентное событие во Вселенной, чтоб в двух разных объемах вдруг оказалось равное количество различных молекул или атомов при том, чтоб отношение числа молекул разных веществ друг к другу было одинаковым. Это запрещено Вторым Законом Термодинамики.

У одного стакана питьевой воды хим состав соответствует определению состава "питьевой воды" и нормам отклонения.

В вашем определении ничего не сказано ни о каких "нормах отклонения". В вашем определении вы утверждали, что все свойства должны быть одинаковы.

мне не нужно доказывать,что свойства в двух стаканах идентичны

Нужно. Вы своем определении вы говорили об идентичности всех свойств двух предметов, а не об их не-отклонении от заданных свойств абстракции "питьевая вода".
Чтоб вы меньше крутились, напомню вам ваши собственные слова:

По определению одинаковыми предметы именуются, если не имеют отличий,если они идентичны по своим свойствам,если имеют различия,значит - различны.

Повторяю вопросы:

1. Где конкретно вы берете два вещества, которые будут одним и темже и свойства которых одинаковы?
2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства идентичны?

[poison]

Лаа
Потому, что одинакового не бывает
не бывает,а мы и не об этом,если вы не поняли
И двум веществам, имеющим отклонение между собой, в составе, в один атом, не мешает быть одним и темже.
В вашем определении вы утверждали, что все свойства должны быть одинаковы.
естественно,одинаковы, так вот азот 99.99% чистоты все равно именуется азотом,и азот с 99.98% чистоты тоже и оба они азоты,это само собой разумеещееся.
Вы своем определении вы говорили об идентичности всех свойств двух предметов,
Вообще мы говорили о том,что стекло не является водой,т.к. свойства стекла не являются тем,что должно соответствовать свойствам воды,о чем в это время думали вы и о каких двух объектах,которые должны быть одинаковы до каждого атома- я не в курсе.
а вот и определение :Предметы являются одним и темже если имеют с этим "темже" одинаковые (все,для одаренных уточняю) свойства.(с)
Повторяю вопросы:
ну меня эти вопросы не интересуют,они к теме не относятся,задавайте дальше,и еще покрупнее)

[Laangkhmer]

не бывает

Значит под ваше определение одинаковых предметов-веществ не подходит ни одна пара реально существующих предметов-веществ. Вывод: либо ваше определение никуда не годится, либо одинаковых предметов-веществ нету.

И двум веществам, имеющим отклонение между собой, в составе, в один атом, не мешает быть одним и темже

Мешает: у них будет разный химический состав. Значит, согласно вашему определению, это будут разные вещества.

естественно,одинаковы, так вот азот 99.99% чистоты все равно именуется азотом,и азот с 99.98% чистоты

Азот 99.99% чистоты и азот 99.98% чистоты имеют разный химический состав. Следовательно, не могут быть одним и тем же. Либо же признавайте, что вода и стекло это одно и то же, несмотря на различие в химическом составе.

Вообще мы говорили о том,что стекло не является водой

Вы в своем определении говорили об идентичности всех свойств двух предметов. Хватит вертеться, как уж на сковородке.

а вот и определение :Предметы являются одним и темже если имеют с этим "темже" одинаковые (все,для одаренных уточняю) свойства.(с)

Приведите пример двух предметов, которые являются одим и тем же. Не можете - ваше определение бессмысленно.
1. Где конкретно вы берете два предмета, которые будут одним и тем же и свойства которых одинаковы?
2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства идентичны?

[poison]

Лаа
Значит под ваше определение одинаковых предметов-веществ не подходит ни одна пара реально существующих предметов-веществ
подходит) Н2О идентичен Н2О
Мешает: у них будет разный химический состав
не будет,у них будет один хим состав(по Госту) и разное количество примесей...
Азот 99.99% чистоты и азот 99.98% чистоты имеют разный химический состав.
))) Азот и азот не могут иметь разгого хим состава,просто в одном веществе азота на 0,01% больше,а в другом меньше,но и то и то - азоты)
Вы своем определении вы говорили об идентичности всех свойств двух предметов.
ну так вот предмет "стекло" не является предметом "вода".
Приведите пример двух предметов, которые являются одим и тем же.
азот - азот
вода-вода
Либо же признавайте, что вода и стекло это одно и то же
вы мне предлагаете соврать также как и вы? ну уж нет) они определенно не могут быть одним и темже,т.к. стекло не соответствует свойствам воды)

[Laangkhmer]

подходит) Н2О идентичен Н2О

Такого предмета в реальном мире нет. Если считаете иначе - приводите доказательства: где можно взять H2O и H2O и какими методами можно доказать идентичность их свойств.

не будет

Будет. Вы уже сами постингом выше признали, что согласно Второму Началу Термодинамики одинакового химического состава у двух отдельно взятых веществ быть не может.

у них будет один хим состав(по Госту) и разное количество примесей...

Я тоже самое могу сказать о воде и стекле: по придуманной мною шкале у них одинаковый химический состав (оба содержат кислород), но разное количество примесей. В любом случае, под ваше определение одинаковых предметов ни то, ни другое не подходит.

Азот и азот не могут иметь разгого хим состава,просто в одном веществе азота на 0,01% больше,а в другом меньше

Если в одном больше, а в другом меньше, то это различие в свойствах. Следовательно, согласно вашему определению, это два разных вещества.

ну так вот предмет "стекло" не является предметом "вода".

Предмет "азот 99.99%" чистоты не является предметом "азот 99.98% чистоты".
Приведите пример двух предметов, которые являются одним и тем же.

азот - азот
вода-вода

1. Где конкретно вы берете азот-азот и воду-воду?
2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства идентичны?

[poison]

Лаа
Такого предмета в реальном мире нет
Не существует нигде молекулы воды??? кошмар какой.
одинакового химического состава у двух отельно взятых веществ быть не может.
Азот идентичен Азоту. У нас есть азот с Ч 99.99% и азот с Ч 99.98% и в том и в другом есть один и тоже вещество -азот,просто в одном немного больше примесей,но там и там азот, разве кто-то говорил,что азотом будут именовать примеси???
Я тоже самое могу сказать о воде и стекле: по придуманной мною шкале
можете,но вашей шкалой никто не пользуется.
Если в одном больше, а в другом меньше, то это различие в свойствах.
в свойствах азота? простите,вы здоровы? У азота и азота разными свойства быть не могут, или вы думали,что азотом именуют примеси?
Предмет "азот 99.99%" чистоты не является предметом "азот 99.98% чистоты".
является,азот является азотом, эти примеси никто в расчет не берет...
я не знала,что вы думали,что азотом именуют примеси?)))
Приведите пример двух предметов, которые являются одим и тем же.
молекула воды и молекула воды)
1. Где конкретно вы берете азот-азот и воду-воду?
ну вот пью бывает...правда вместе с примесями,но ничего...вкусно.
2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства идентичны?
т.е. как вам доказать,что свойства Н2О и Н2О одинаковы?

[Laangkhmer]

Не существует нигде молекулы воды???

1. Молекула воды - это не предмет, а в вашем определении говорилось о предмете.
2. Молекулы воды отличаются по энергетическим состояниям. Поэтому я вас и спрашиваю:
1. Где конкретно вы берете две молекулы воды?
2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства (в том числе и энергетические состояния) идентичны?

Азот идентичен Азоту.

1. Где конкретно вы берете азот-азот?
2. Какими конкретно методами вы доказываете, что все их свойства идентичны?

У нас есть азот с Ч 99.99% и азот с Ч 99.98%

Верно. Вот это - два вещества. Которые у нас есть. Которые существуют в реальном мире. Чистого азота у нас нет, - его не существует в реальном мире. Даже если бы существовал, - у каждой молекулы азота - тысячи уровней энергии и вероятность того, что в двух объемах чистейшего азота у всех молекул будет одинаковое состояние равна нулю. Таким образом, согласно Второму Началу Термодинамики, всегда есть различие в свойствах. Следовательно, ваше определение - говно. Одинаковых предметов не существует.

можете,но вашей шкалой никто не пользуется.

Это неважно. Она не менее субъективна, чем ГОСТ.

в свойствах азота?

Да. Чистого азота у нас нет, - его не существует в реальном мире. Даже если бы существовал, - у каждой молекулы азота - тысячи уровней энергии и вероятность того, что в двух объемах чистейшего азота у всех молекул будет одинаковое состояние равна нулю. Таким образом, согласно Второму Началу Термодинамики всегда есть различие в свойствах. Следовательно, ваше определение - говно. Одинаковых предметов не существует.

т.е. как вам доказать,что свойства Н2О и Н2О одинаковы?

Да. И где вы берете две молекулы воды - тоже указать.

[poison]

Лаа
1. Молекула воды - это не предмет
ну для меня вполне предмет.
2. Молекулы воды отличаются по энергетическим состояниям
какая новость,какая новость... а еще по месторасположению.
1. Где конкретно вы берете азот-азот?
в воздухе больше чем надо

Даже если бы существовал, - у каждой молекулы азота - тысячи уровней энергии
молекулы азота от этого не стали молекулами кислорода.
всегда есть различие в свойствах
у молекул азота и азота -нет,вот временные характеристики и состояния могут быть разными,но кто вам сказал,что это свойства?
Одинаковых предметов не существует.
а кто об этом говорил? Мы же говорили об одинаковых свойствах,которые позволяют определить чем является вещество,ваша степень возбудимости не является свойством,как и температура,а лишь характеристикой состояния,так что говно - это ваши дрянные аргументы
Это не важно.Она не менее субъективна, чем ГОСТ.
Еще как важно. А вы не знаете почему? Потому что ваше "одно и тоже" будет не одним и темже" с общепринятым "одним и темже",поэтому вам нужно сначала определиться в терминологии,а потом пихать свои идеи из них выведенные.
Да.
т.е. азот отличиается по свойствам от азота? Вы же не хотите сказать,что свойство - это температура или возбудимость?)
Чистого азота у нас нет
почему нет? В смеси,есть и чистый азот и примеси.

[J0ker]

J0ker
странная вы какая-то
и получилась одна формула
Алекс: хим.состав у воды и стекла - разный
J0ker: ну да, я знаю

в рез-те эксперимента получилась одна формула
с какого перепугу?

получилось так
ну невиноватая я - оно само так получилось
ну так шо, Алекс, вывод-то сделать надо...

[J0ker]

Либо же признавайте, что вода и стекло это одно и то же, несмотря на различие в химическом составе.

хим.сотав тож один и тот-же
я, по совету Алекс, проверил - и там и там получилось Si

[Laangkhmer]

в воздухе больше чем надо

Укажите способ, которым вы выделяете азот из воздуха и в чем вы его содержите, чтоб сравнить?

молекулы азота от этого не стали молекулами кислорода

Молекулы азота от этого не стали одинаковыми, несмотря на то, что вы называете их одним и тем же словом.

у молекул азота и азота -нет,вот временные характеристики и состояния могут быть разными,но кто вам сказал,что это свойства?

Есть. "Молекула азота" - это абстаркция. Каждая конкретная реальная частица в каждый конкретный момент времени отлична от остальных частиц. А никаких неотличимых-друг-от-друга-молекул-азота не существует.

а кто об этом говорил?

Вы говорили: "По определению одинаковыми предметы именуются, если не имеют отличий"

ваша степень возбудимости не является свойством,как и температура,а лишь характеристикой состояния

Всякая характеристика является описанием свойств:
ХАРАКТЕРИ'СТИКА, и, ж. [от греч. charakter]. 1.Описание, определение отличительных свойств, достоинств и недостатков кого-чего-н.
Словарь Ушакова. Будете спорить со словарем?

Потому что ваше "одно и тоже" будет не одним и темже" с общепринятым "одним и темже",поэтому вам нужно сначала определиться в терминологии,а потом пихать свои идеи из них выведенные.

Этот поток сознания не имеет отношения к сути. Если по ГОСТУ есть одна шкала, а у меня - другая, - они обе в одинаковой мере субъективны. Вы в своем определении одинаковых предметов ничего не говорили о ГОСТе. Вы его потом приплели.

т.е. азот отличиается по свойствам от азота?

Реально существующий газ-азот - отличается. Выдуманная абстракция - нет. Точно так же, как реально существующие эталоны килограмма - отличаются друг от друга, а абстрактное понятия "килограмм" - нет.

Вы же не хотите сказать,что свойство - это температура или возбудимость?)

Да. См. словарь Ушакова.

почему нет?

Если у вас есть - предорставьте, и тотчас получите Нобелевскую Премию по химии.

[Laangkhmer]

хим.сотав тож один и тот-же
я, по совету Алекс, проверил - и там и там получилось Si

Я вас понял. Вы бы еще нашему Химическому Справочнику с опечатками смогли это объяснить.

[.Аlex.]

хим.сотав тож один и тот-же
я, по совету Алекс, проверил - и там и там получилось Si

быстро вы стекло и воду в кремний превратили. наш Демагог вечность на это просил