По милости или по справедливости?

[Tonia]

max-lazarr, читайте ради Бога и пророков тоже но если претыкаетесь то лучше не читайте))

Жемчужная Донна
но где вы будете если Бог будет судить по справедливости?Тогда и посмотрим.
Жемчужная Донна, а сейчас не видете?

[Жемчужная донна]

Справедливости? Нет. Не вижу.

[max-lazarr]

max-lazarr, читайте ради Бога и пророков тоже но если претыкаетесь то лучше не читайте))

Да я не претыкаюсь, я всех люблю и прислушивюсь ко всем мнениям, а даже бы если и претыкался, то все равно читал бы. Знание должно быть открыто для всех.

[Orly]

Господа! А давайте примерим категории суда и милости не к кому-либо другому, абстракатному (... в качестве классического хрестоматийного примера такого "другого" обычно в подобных темах приводят Чикатило или тараканов, или узурпаторов-капиталистов, душащих демократию...).
Давайте примерим суд и милость к нашей, к огромной и глубокой, широкой и высокой, дражащей и дрожащей. К душоночке.

Обращаюсь автору темы. И к остальным правозащитникам справедливости. Акела, предположим существует высший судья. Предположим, этот высший судья решил написать УК для всех без исключения людей и пригласил лично тебя, поборника справедливости, в соавторы. Ты читаешь статью за статьей и подписываешь возле каждой-"казнить, нельзя помиловать".
Человек ты строгий, хватка волчья, рука твердая. Вдруг доходишь до своей статьи (предположим чисто гипотетически, что это статья "ложь" или "прелюбодеяние", пардон). Какой приговор ты подпишешь по "своей" статьей?

Поборники принципа "око за око и зуб за зуб", разве не надо быть кристально чистым, святым, чтобы выносить суд кому-либо? Безусловно, я не имею в виду суды земные-преступник должен быть осужден и наказан, это бесспорно. Имеется в виду Высший Суд.

[Akela Wolf]

Орли

Господа!

Товарищи.

А давайте примерим категории суда и милости не к кому-либо другому, абстракатному (... в качестве классического хрестоматийного примера такого "другого" обычно в подобных темах приводят Чикатило или тараканов, или узурпаторов-капиталистов, душащих демократию...).

Так держать, Орли. "Узурпаторов-капиталистов, душащих демократию"... - это как бальзамы на старые раны... слушал бы и слушал...

Давайте примерим суд и милость к нашей, к огромной и глубокой, широкой и высокой, дражащей и дрожащей. К душоночке.

Давайте рискнём.

Обращаюсь автору темы. И к остальным правозащитникам справедливости. Акела, предположим существует высший судья. Предположим, этот высший судья решил написать УК для всех без исключения людей и пригласил лично тебя, поборника справедливости, в соавторы. Ты читаешь статью за статьей и подписываешь возле каждой-"казнить, нельзя помиловать".

Стоп-стоп-стоп. Почему же сразу и казнить? Я уже неоднократно оговаривался по поводу права на жизнь, что на право сие могут иметь право лишь те, кто блюдёт* подобное же право для тех, с кем они состоят в социуме...
________
* - "блюсти", кстати, значит необязательно желать всем сердцем и душой своему ближнему того же права, что и себе.

Человек ты строгий, хватка волчья, рука твердая. Вдруг доходишь до своей статьи (предположим чисто гипотетически, что это статья "ложь" или "прелюбодеяние", пардон). Какой приговор ты подпишешь по "своей" статьей?

Неужели, смертную казнь? Но пускай это будет статья за измену Родине... - Расстрел, однозначно. По законам военного времени. ...Да я шучу. Не собираемся мы каждое преступление карать смертью...

Поборники принципа "око за око и зуб за зуб", разве не надо быть кристально чистым, святым, чтобы выносить суд кому-либо? Безусловно, я не имею в виду суды земные-преступник должен быть осужден и наказан, это бесспорно. Имеется в виду Высший Суд.

А судьи этому Высшему Суду - кто? А как проверить? У нас есть сомнения насчёт его кристальности...

[Akela Wolf]

Кстати, Орли, Макс-Лазарь уже продемонстрировал применение предложенной Вами методы на самоём себе:

Если я окажусь убийцей пускай меня накажут по закону [то бишь, расстреляють...], а не милуют

[Akela Wolf]

Тоня

если бы Бог поступал по справедливости, Земля уничтожена была бы ещё когда Бог раскаялся в создании людей, но милость была больше.

А вот такой вопрос интересный.
Если у Бога милость поболее справедливости будет, то как Ему вообще в голову пришло всех уничтожить? Думаю, мысль о помиловании должна у Него не только опережать мысль о геноциде, но и даже глушить. А то какой-то антропоморфный Бог получается - сборник противоречий: "убью - не убью, пощажу - не пощажу"... Это человек сперва делает, а потом раскаивается...

[Akela Wolf]

Тоня

Акела какое у людей может быть "его народа справедливость"?

Откуда такая цитата?

А право на жизнь у вас никто не отнимал кроме вас самих.
Бог дал "юредическое право"- возлюбите, покрывает все законы. Бог не наказывает вы наказываетесь сами нарушением "Возлюби", если вы поступаете "не возлюби", то соответственно поступаете "не люблю", а "не люблю" несёт проклятье, если плохо вы впустили в жизнь, то плохо будет имено в вашей жизни по вашему выбору.

Если мы сами собой наказываемся, то зачем вообще нужен Бог, а тем более Судья?

Выбор и ваш и Божий.
Вы не можете прийти на любое место роботы и сказать я выбрал, я здесь работаю, вам предварительно должны сообщить о том что вы выбраны, а пока вы не выбраны так и будете красным флагом размахивать)) может у вас телефон отключен?))

Тогда незачем говорить, что Бог милостив, ибо милость Его по идее должна была бы всех принять "на работу".

[Akela Wolf]

Жемчужная Донна

Липовая...такая же, как и лозунги.

Вах! И это я слышу из Украины?

Нет, я имела в виду милость в смерти. Ну что такое милостивая смерть? И кому ее можно подарить?

Если Вы имеет в виду смерть по милости... типа из милосердия... вспоминается эвтаназия. Правда, все вопросы по ней остаются весьма дискуссионными... Но иногда бывает так, что живые завидуют мёртвым. И смерть порой бывает милее жизни... Что тут сказать? Если человек просит смерти, отказать или нет? Одно могу сказать - желание сие не стану торопиться выполнять. Но тема-то у нас не сколько про право на смерть, но про право на жизнь.

[Orly]

Стоп-стоп-стоп. Почему же сразу и казнить? Я уже неоднократно оговаривался по поводу права на жизнь, что на право сие могут иметь право лишь те, кто блюдёт* подобное же право для тех, с кем они состоят в социуме...
________
* - "блюсти", кстати, значит необязательно желать всем сердцем и душой своему ближнему того же права, что и себе.

Лицемерите, батенька. Если не желать ближнему всем сердцем и душой тех же прав, что и себе, то получается закон джунглей. Чем тогда люди от животных отличаются? А, "придумыванием любви",-по Жемчужной Донне.
До такого даже коммунисты не додумались.

Неужели, смертную казнь? Но пускай это будет статья за измену Родине... - Расстрел, однозначно. По законам военного времени. ...Да я шучу. Не собираемся мы каждое преступление карать смертью...

Конечно. Те статьи, по которым сами проходим-ложь и прелюбодеяние, так скть,-не караются ВМН (высшей мерой наказания-термин НКВД Вашего любимого). А за побег из тюрьмы народов (термин общеизвестный, проименяемый к России)-расстрел в затылок без суда и следствия.

А судьи этому Высшему Суду - кто? А как проверить? У нас есть сомнения насчёт его кристальности...

Ну раз Высший Суд, значит и Судья Высший-Истина.

[Orly]

Кстати, Орли, Макс-Лазарь уже продемонстрировал применение предложенной Вами методы на самоём себе:
"Если я окажусь убийцей пускай меня накажут по закону [то бишь, расстреляють...], а не милуют"

А его, то бишь Макса-Лазаря, и так не помилуют. Он же не предполагает жить вечно. Жизнь в этом мире заканчивается для каждого живого существа ВМН.
И нас не помилуют. Ни меня, ни тебя. Увы. Все там будем. Потому что все-убийцы.

[Akela Wolf]

Орли

Лицемерите, батенька. Если не желать ближнему всем сердцем и душой тех же прав, что и себе, то получается закон джунглей. Чем тогда люди от животных отличаются?

Очнитесь, сударыня. Если быть справедливым, то независимо от своих желаний, закон выполнять придётся. Это, конечно, если быть справедливым. Животное же как раз наоборот - слушает свои эмоции и симпатии-антипатии, и закон ему вообще не ведом.

Конечно. Те статьи, по которым сами проходим-ложь и прелюбодеяние, так скть,-не караются ВМН (высшей мерой наказания-термин НКВД Вашего любимого). А за побег из тюрьмы народов (термин общеизвестный, проименяемый к России)-расстрел в затылок без суда и следствия.

Милсударыня, у нас тут как-то взялись садить в кутузку за превышение скорости на дорогах. Кутузки переполнились. И сами работники ГИБДД взмолились: местов уже нету! измените закон, иначе будет не то, что бы порядок, а похуже того же самого бардака... А если ещё и стрелять?
Но что за грех такой смертный - ложь? Не страшно умереть? Вот Вы, не подумавши, высказали: "Лицемерите!" А вы уверены?

До такого даже коммунисты не додумались.

А извиниться за "Лицемерите"?

Ну раз Высший Суд, значит и Судья Высший-Истина.

Так и до фанатизма недалече..

[Akela Wolf]

Орли

А его, то бишь Макса-Лазаря, и так не помилуют. Он же не предполагает жить вечно. Жизнь в этом мире заканчивается для каждого живого существа ВМН.
И нас не помилуют. Ни меня, ни тебя. Увы. Все там будем. Потому что все-убийцы.

Кого же мы убили? Каюсь, повинен в смерти животных мясных пород... повинен в смерти вредных насекомых... повинен в смерти возбудителей болезней... Вы это имеете в виду?

[Orly]

Очнитесь, сударыня. Если быть справедливым, то независимо от своих желаний, закон выполнять придётся. Это, конечно, если быть справедливым. Животное же как раз наоборот - слушает свои эмоции и симпатии-антипатии, и закон ему вообще не ведом.

Товарищ Акела, я встречала в жизни немало субъектов, которые плевали с высокого минарета на все законы-живут и процветают, не чета нам, законопослушным. У животных закон один, и очень строговыполняемый: сильный ест слабого, слабый-не жилец на белом свете. (...впрочем, в тоталитарных режимах и у людей царят подобные волчьи законы...)

Милсударыня, у нас тут как-то взялись садить в кутузку за превышение скорости на дорогах. Кутузки переполнились. И сами работники ГИБДД взмолились: местов уже нету! измените закон, иначе будет не то, что бы порядок, а похуже того же самого бардака... А если ещё и стрелять?

Это говорит только о несовершенстве
вашей правовой системы. Не обязательно в кутузки всех пихать,-хоть у вас, я понимаю, гулаговские традиции "черных воронков" до сих пор сильны,-можно лишать прав как у нас или забирать авто, как в "проклятой америке".

А извиниться за "Лицемерите"?

Извини, Акела, ради Бога, ради Манифеста Коммунистической партии, если хочешь.
Сократ мне друг, но истина дороже. (с) Но мне дружба дороже все же. Прости, правда, не обижайся. Ладно?

Кого же мы убили? Каюсь, повинен в смерти животных мясных пород... повинен в смерти вредных насекомых... повинен в смерти возбудителей болезней... Вы это имеете в виду?

именно. Но кроме этого по большому счету каждое новое поколение съедает поколение своих отцов, дети-своих родителей, их труд, пот и кровь, их жизнь, овеществленные в предметы потребления. Ты вот ешь хлеб, изготовленный из пшеницы, выращенной в Казахстане, который был когда-то целиной для ушедшего поколения, отдавшего этой целине свой труд, пот и кровь.
И помимо всего прочего, каждый раз обижая человека, мы незаметно убиваем часть его. Каждое слово, ранящее душу ближнего, разрушает некоторые связи в духовных мирах. Если бы мы могли видеть эти процессы воочию, то никогда бы нечаянным словом не задели других людей.

[Akela Wolf]

Кстати, Орли, Вы, как израильтянка, в израильской армии служили? Насколько я осведомлён, именно отслужившие в армии Израиля имеют право пользоваться некоторыми правами. Остальные же прав таких не имеют. Бесправные, так сказать, в определённых областях. Ну вот. Чем карается измена Родине в израильской армии? А если ещё не только измена, но и ещё угон в распоряжение потенциального врага "эксклюзивной" единицы боевой техники? А секретных данных и вообще информации?

ЗЫ Напомню, период тот, о котором вы так нелицеприятно высказались, был периодом холодной войны. Военное время. И законы таковые тоже. И любопытный факт. Один из сенаторов(?), участвовавших в предвыборной гонке за МакКейна, холодную войну считал не иначе как войной третьей мировой. Каково?