Апокрифы

[КаМаЗ]

перечитайте мое сообщение

Спешу и падаю.

[.Аlex.]

Судя по всему, Вы ответили не читая

[КаМаЗ]

Судя по всему, Вы ответили не читая

Не читая.

[elelet]

Мне! Это вы пишите "В начале 1 век? Вас жестоко обманули. Нет ни одного оригинала, и нет ни одной копии, которая указывал бы на первый век"
Вот я и удивляюсь почему они должны быть. Не это определяет дату написания

Поясняю. Нет ни одного перевода канонических евангелий, который бы указывал на наличие оригинала данный текстов, восходящего к 1 веку. Дата написаний определяется исследования стилистики текста. Наука весьма серьезная, если Вы когда-нибудь интересовались вопросами датировки исторических документов. К этому и была моя реплика об обмане. Надеюсь, теперь вопрос исчерпан?

Ну вернитесь и посмотрите, какой текст мы обсуждали

Евангелие от Фомы. Я помню.

Я так не думаю. Давайте ссылки

Ссылки Вам дала. Смотрите. Разжевывать это не мое амплуа. Кто хочет -тот ищет.

При чем тут канонизация? Канонизировали только тесты первого века

Тогда, возможно, Вы не знаете, что на момент отбора текстов для канонизации, существовало около 50 вариантов евангелий. К слову сказать, евангелие - благая весть, не есть роман, в нашем классическом понимании, а сборник речений - логий и или разъясений, исходящих от Христа и записанных каким-либо из Его учеников. Мне кажется, что факт наличия множества евангелий весьма и весьма общеизвестный, чтобы ему удивляться. Если бы канонизировали тексты первого века, то возникает вопрос чем не угодило Евангелие от Фомы канонизаторам, если оно восходит именно к первому веку. Могу сразу ответить - не иудаистической идеологией.

[.Аlex.]

elelet
Нет ни одного перевода канонических евангелий, который бы указывал на наличие оригинала данный текстов, восходящего к 1 веку. Дата написаний определяется исследования стилистики текста. Наука весьма серьезная, если Вы когда-нибудь интересовались вопросами датировки исторических документов. К этому и была моя реплика об обмане. Надеюсь, теперь вопрос исчерпан?
Я не утвержала, что должны быть оригинальные рукописи первого века и что их наличием определяется дата написания. О каком обмане Вы говорите?


Евангелие от Фомы. Я помню.
Нет, о евангелии от Марии. Вернитесь, перечитайте


Ссылки Вам дала.
Где ссылки?


Тогда, возможно, Вы не знаете, что на момент отбора текстов для канонизации, существовало около 50 вариантов евангелий.
Но канонизировали только тексты первого века. Неофициально канон сформировлся к концу второго века, а в четвертом ему придали официальный статус

[Герман.К.]

Их тут трое, ещё Спутница. Её он так же приветствовал.

А чего они хотят,может признания???

[elelet]

Я не утвержала, что должны быть оригинальные рукописи первого века и что их наличием определяется дата написания. О каком обмане Вы говорите?

Хочется верить, что Вы не очередной мастер передергиваний...."в отличие от канонизированных текстов, которые были написаны в первом веке" - это Ваши слова. И чем интересно определяется дата написания? Была проставлена на заглавном листе?

Нет, о евангелии от Марии. Вернитесь, перечитайте

Возвращаться не буду, так как считаю, чо дальнейшее развитие данного вопроса не имеет к теме отношение. Просто переругивания. Я - пасс.

Где ссылки?

Посмотрите в личке. Два листа ссылок разнообразных исследований по апокрифам, преимущественно Наг-Хаммади.

Но канонизировали только тексты первого века. Неофициально канон сформировлся к концу второго века, а в четвертом ему придали официальный статус

Где доказательство, что только 1 века? Чем определяется эта датировка? Мне тоже начать настаивать на ссылках?

[маклай]

А чего они хотят,может признания???

А зачем им? Они сами себя признали, у каждого из них уже есть два свидетеля.

[eko65]

.
Почему другая история? Зачем Христос исполняет закон, данный сатаной?

Цитата из Библии:

Мк.3.27Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.

Можно примеры нарушения Христом закона Моисея? Не галахи, а именно Торы.

Нарушение субботы, прикосновения к нечистым, делал себя равным богу и т.д.:

Цитата из Библии:

«не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы»(Иоан.9:16)"Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него»(Лук.6:7). «Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?»(Лук.6:2) «фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом»(Лук.11:38); «фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними»(Лук.15:2); «фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?»(Матф.9:11).

Так что нарушений буквы закона предостаточно! Или это не так?

Удивительно зачем Христос и апостолы соблюдали закон, данный сатаной

И что тут удивительного??? Вы же соблюдаете мирской закон, но он ведь явно не от Бога!

Странный пример. Давид и пророки служили сатане, а апостолы приводят их в пример

Что может быть странного в хорошем примере???

Нельзя искажать писание сатаны?

Простите, а Вы с какой целью интересуетесь??? У любого искажения должна быть цель и искаженное Писание не может свидетельствовать.

А кто он, бог ветхого завета? Сатана?

Я же уже говорил, что князь мира сего. А Вас как бы зациклило, спрашивается почему???

Я получила ваши ссылки, нужно прочитать.
ЗЫ: прочла Алексеева о евангелии Иоанна. Никаких доказательств переписывания текста, кроме его предположений там НЕТ.

Дык ессессенно! Я же писал и пишу везде ИМХО! А какие доказательства Вам нужны????

Петр называет сатану Богом?

Где??? Процитируйте пожалуйста!

Писанием называется Слово Божье, слово от Бога. А по Вашему получается, Христос учил учеников из сатанинского писания?

Где это Христос учил учеников из писаний???? Я же говорю, кого почитаете за Бога, того слова и исполняете!

ЗЫ: Вы забыли ответить на этот пост

Щас отвечу!

[eko65]

Христос кощунствовал?!? Можете дать цитату?
Повторяю вопрос: Если Бог через Христа "веки сотворил", а Вы утверждаете, что вселенную сотворил сатана, то кто сатана - бог или его сын, через которого он "веки сотворил"?

Прям не знаю и как расценить эти слова Спасителя???

Цитата из Библии:

Ин.8.44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Опять отошлю Вас к словарю, посмотреть, что такое "веки" и сравнить значение с материальным миром.

А кто вдохновил пророков и Давида? Бог или сатана? Ведь они поклонялись Богу, которого Вы называете сатаной.

Что значит вдохновил??? На что???

Сравнение Христа с служителем сатаны?

Пиведите тогда пожалуйста другой возможный вариант сравнения Христа с кем-нибудь, характерный для иудеи того времени.

Позвольте, как же Вас понять?
Вы пишите: "Если речь не о материальных земле и небесах, то да. Но и материальный мир был создан имено силой Божьей, но через бога ВЗ."
ап.Павел пишет: "16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит"

Что получается, Христос это сатана?

Почему это Вы решили, что Христос это сатана???? Из чего Вы делаете такой вывод??? Я Вашей логики не понимаю.

[Попутчик]

elelet и eko65.
Так, что прошу вас показать мне, то место, где хоть один пророк или же человек, или же еще кто-либо назвал Господа дьяволом. Кроме тех, которые называли Его вельзевулом, подобно вам. Что скажете мне на это?

[Герман.К.]

А зачем им? Они сами себя признали, у каждого из них уже есть два свидетеля.

Может они возвышают себя за счёт уничижения других???

[Ivan-Karabanov@]

Я вот каторый раз спрашиваю великих и малых рабов и свабодных.

Тайны и знания и мудрость ,здесь имеють многие ,а меня интересуеть самое простое .Кто из вас можеть прощать грехи.

[.Аlex.]

elelet;1272087
."в отличие от канонизированных текстов, которые были написаны в первом веке" - это Ваши слова. И чем интересно определяется дата написания? Была проставлена на заглавном листе?
Ну так вы сами отвечаете
"Нет ни одного перевода канонических евангелий, который бы указывал на наличие оригинала данный текстов, восходящего к 1 веку. Дата написаний определяется исследования стилистики текста. Наука весьма серьезная, если Вы когда-нибудь интересовались вопросами датировки исторических документов."
Добавлю, что датировка определяется также по паралельным источникам


Возвращаться не буду, так как считаю, чо дальнейшее развитие данного вопроса не имеет к теме отношение.
Почему не имеет? Ведь тема об апокрифах. Речь шла о тексте от Марии, а не от Фомы.


Посмотрите в личке. Два листа ссылок разнообразных исследований по апокрифам, преимущественно Наг-Хаммади.
В личке от Вас ничего нет. Я хотела бы пролучить ссылки по датировке апокрифа Иоанна


Где доказательство, что только 1 века? Чем определяется эта датировка?
Смотрите пункт номер один

Мне тоже начать настаивать на ссылках?
На каких? Вы сомневаетесь, что евангелия были написаны в первом веке? Почему?

[.Аlex.]

eko65
Мк.3.27Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
К чему это?


Нарушение субботы, прикосновения к нечистым, делал себя равным богу и т.д.:
Христос не нарушал субботы, Он нарушал правила галахи о субботе. Разницу понимаете? Прикасаться к нечистому не является нарушением закона. Он не делал себя равным Богу, Он был Богом.


Так что нарушений буквы закона предостаточно! Или это не так?
Нет не достаточно. Христос не нарушал закона, данного Богом через Моисея.


И что тут удивительного??? Вы же соблюдаете мирской закон, но он ведь явно не от Бога!
О каком мирском законе вы говорите7 Я не поклоняюсь сатане и не исполняю сатанинских обрядов

Что может быть странного в хорошем примере???
В Вашей интерпретации пример теряет смысл


Простите, а Вы с какой целью интересуетесь??? У любого искажения должна быть цель и искаженное Писание не может свидетельствовать.
Так показывала уже! Почему постол называет Писанием, книги, вдохновленные сатаной и о сатане?


Я же уже говорил, что князь мира сего. А Вас как бы зациклило, спрашивается почему???
Вы имеете в виду сатану?


Дык ессессенно! Я же писал и пишу везде ИМХО! А какие доказательства Вам нужны????
Доказательства переписки евангелий. Иначе обо всем, что вас там не устривает, можно сказать, что это поздняя переделка.


Где??? Процитируйте пожалуйста!
Читацте цитату которую я Вам дала


Где это Христос учил учеников из писаний???? Я же говорю, кого почитаете за Бога, того слова и исполняете!
Ну да, учил учеников из писаний, цитировал писание (ВЗ). Опять цитаты давать?