Как на арамейском звучит слово "холостяк"?

[Tata]

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

Tata! Цитата от участника Tata: дело в том, что насчет Марии то мы можем размышлять, а насчет Христа? Его-то врядли отнесешь к обычным мужчинам. Как сказать, Tata? Христос для меня - человек. Не бог и не сын бога. Я думаю, что он действительно существовал. Хотя и был очень нестандартным человеком с выдающимися, хотя и не божественными способностями. И принес в мир свои идеи и погиб за них.. Вот только - не воскресал. Извините, но я иначе думать не могу, Tata, а врать Вам не хочется почему-то. Но и Ваша вера ничего не теряет от предположения о его земных желаниях и эмоциях. Кроме того, как мне кажется, если Он знал о своей миссии, Он бы врядли стал тратить время на брак и т.д.... Разве не так? На все есть время - ночью не проповедуют учение, а любят женщину. Брак, семья, дети - конечно требуют времени. Привязывают к дому, к необходимости зарабатывать деньги семье. Но ведь есть в мире и моряки, на годы уходящие в плаванье, и летчики, залетающие домой на минутку. Что касается заработка - отцом Христа был плотник Иосиф (кстати, довольно искусный и известный - ему доверили сделать трон для царя). И уж конечно его сын, Христос, со своими способностями мог заработать на хлеб семье, работая, точнее подрабатывая, по пути в деревнях и городах. Проповедям это вряд ли мешало - плотник достаточно квалифицированная работа, чтобы не тратить весь день на "хлеб насущный". Оставалось время и на проповеди и речи. Кстати, на Руси и были такие плотники, ходившие на заработки по деревням. Я сейчас сказал только первое, что пришло в голову. А если покопаться - наверное у Христа было и еще какое-нибудь ремесло, не привязывающее его к дому. Да, кстати о ночи Я вам завтра отвечу, но тема весьма интересная! С Уважением, Claricce

Кларис , я была уверена, начиная этот разговор, что мы окажемся по разные стороны барикад, так как у нас изначально разное представление о Христе.
Дело в том, что если Его считать просто человеком, то предположить можно многое. Если Его считать духовным человеком, то, вспомните Будду, и то, как он добился наивысшего познания - в отшельничестве, а так же в наблюдении за собой. Духовность подразумевает отреченность (тут просто поверьте на слово), чем больше ты отречен от благостей жизни, тем легче тебе себя познать - своеобразная психология (тоже на слово поверьте, например пост, это ведь не пустая догма). Вот тут и загвоздка. Мог бы Иисус быть таким учителем? А ведь секс это такая зараза.
Если же представлять Иисуса Христом, мессией, Сыном Божьим, то все сомнения отпадают сами собой, поскольку Он являлся образцом и пришел на эту землю явно не для сексуальных удовольствий, а с определенной миссией.
Так что Мария могла любить..., Он, впрочем тоже мог любить, но иначе, как мне кажется.

Сегодня.. Ложитесь спать - круги под глазами уже.

?????!!!!!

[Tata]

Цитата от участника Tata:

Где-то я читала, по-моему в апокрифах, один из учеников обратился так к Магдалине: "Ты, любившая Христа более других мужей..." Впрочем, это может также означать, что она любила его как и учителя...

Прошу прощения, фраза звучала немного иначе, так что смысл слегка меняется. Это из апокрифа Марии.

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

я была уверена, начиная этот разговор, что мы окажемся по разные стороны барикад,..

Так ведь и сейчас мы по разные стороны, Tata. Просто затишье - патроны пересчитываем, булыжники поближе подгребаем, ссадины зализываем, зубы точим..

Если Его считать духовным человеком, то, вспомните Будду, и то, как он добился наивысшего познания - в отшельничестве, а так же в наблюдении за собой.

Ну это личное дело Будды. В буддизме аскетизм более приемлем и привычен, чем в иудаизме.

Духовность подразумевает отреченность (тут просто поверьте на слово), чем больше ты отречен от благостей жизни, тем легче тебе себя познать - своеобразная психология (тоже на слово поверьте, например пост, это ведь не пустая догма).

Некоторое полезное зерно в том, чтобы плюнуть на всех, забыть быт и уйти в пещеру сосредоточенно думать о мироздании и себе.. - есть. Любой скалолаз, рыбак или охотник подтвердит это на все сто - одиночество помогает многое переоценить и взглянуть иначе.
Но всю жизнь не жениться, при виде женщины переходя на другую сторону улицы, поститься, прислушиваясь к бурчанию голодного желудка, - не обязательно для приобретения духовности. Tata, я же приводил пример Мухаммада, четырежды женатого и остававшегося при этом пророком и очень релииозным человеком.

А ведь секс это такая зараза.

Можно мне не согласиться с Вами, Tata?

Если же представлять Иисуса Христом, мессией, Сыном Божьим, то все сомнения отпадают сами собой, поскольку Он являлся образцом и пришел на эту землю явно не для сексуальных удовольствий, а с определенной миссией.

Но ведь брак, секс в браке, не мог служить помехой Христу в его "определенной цели". Вспомните пророков ВЗ, подавляющее большинство которых были женаты и имели семьи. И времени хватало и на праведность и на жену.

Так что Мария могла любить..., Он, впрочем тоже мог любить, но иначе, как мне кажется.

А как? разве есть иной способ любить?

Сегодня.. Ложитесь спать - круги под глазами уже. ?????!!!!!

Да пошутить я пытался, Tata..
Насчет "сегодня" я ошибся - на 12 минут.
А круги.. - как представил себе Вас в четыре часа ночи (время местное - California, USA) уткнувшейся в дисплей...

С Уважением, Claricce

[Tata]

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

Здравствуйте, Tata! я была уверена, начиная этот разговор, что мы окажемся по разные стороны барикад,.. Так ведь и сейчас мы по разные стороны, Tata. Просто затишье - патроны пересчитываем, булыжники поближе подгребаем, ссадины зализываем, зубы точим..

Ну что вы так прям? У меня к вам совсем другое отношение.

А ведь секс это такая зараза. Можно мне не согласиться с Вами, Tata?

Как не согласиться? По-моему это самая заразная болезнь, от которой никто не хочет лечиться.
На самом деле это была всего лишь шутка

Так что Мария могла любить..., Он, впрочем тоже мог любить, но иначе, как мне кажется. А как? разве есть иной способ любить?

Конечно.

Сегодня.. Ложитесь спать - круги под глазами уже. ?????!!!!! Да пошутить я пытался, Tata.. Насчет "сегодня" я ошибся - на 12 минут. А круги.. - как представил себе Вас в четыре часа ночи (время местное - California, USA) уткнувшейся в дисплей... С Уважением, Claricce

Я поняла. У нас тогда было 2 ночи Сейчас почти 11 вечера.

[Tata]

Об аскетизме. Я говорила не совсем о нем. Я говорила об отреченности, но не об аскетизме. Легко быть отшельником и терпеть лишения. Гораздо труднее жить в миру и лишать себя того, что встречается на каждом шагу и пропагандируется. Сила познается только в отречении от слабости.

[Claricce]

Tata!

Цитата от участника Tata:

Ну что вы так прям? У меня к вам совсем другое отношение.

Вообще-то я сейчас пытался представить себе отношения Христа и его жены (предполагая, что ею могла быть Мария).
Вы не обидетесь, что я думаю о них, а не Вашем отношении ко мне?

Вы спрашивали, Tata, как выглядел Христос?
Мне не довелось с ним встречаться - Вы это понимаете. Но на мелькнувшую в интервью затертую фразу "мужчине достаточно быть чуть-чуть посимпатичней черта" одна наша кинозвезда (уж не помню кто именно) сказала хорошую мысль - наоборот, дьявол должен выглядеть привлекательней любого земного человека. Чтобы суметь обольстить.

Для Вас Христос - сын бога, а значит должен, ну по крайней мере внешне, быть красивым. И уж точно - не уродливей дьявола. Вряд ли форма должна быть хуже содержания.

Для меня Христос - только человек. Кривого или горбатого люди вряд ли стали бы слушать, забыв обо всем насущном, даже если его слова и дела казались бы чудесами (к примеру, иудейский священник не мог иметь никаких физических недостатков).
И в то же время Мария была только женщиной и могла полюбить мужа в любом облике. Женщина видит, не просто ощупывая глазами, а скорее сердцем. Иногда - непонятно за что.

Если Вы веруете - попросите его явить свой облик Вам. Скажем - во сне. А Вы потом мне расскажите..

А как? разве есть иной способ любить? Конечно.

Поделитесь?

Я поняла. У нас тогда было 2 ночи Сейчас почти 11 вечера.

У меня есть друзья, живущие немного южнее и восточнее Вас - так что я легко представляю себе разницу во времени.

Гораздо труднее жить в миру и лишать себя того, что встречается на каждом шагу и пропагандируется.

Так ведь брак не отрицается учением Христа! Наоборот..

Сила познается только в отречении от слабости.

Правильно. Но только, если есть необходимость в отречении.
Я как-то не очень вижу, зачем Христу нужно было оставаться холостяком - это не требовалось. Более того - слова Христа о отношении к женщине, браке и семье только выиграли бы, если бы он был женат. Иначе его всегда могли упрекнуть - "как ты можешь говорить о прелюбодеянии, не познав соблазна и вкуса любви земной"?

С Уважением, Claricce

[Tata]

Если честно, то никогда не думала о Христе, как о привлекательном мужчине. Я начала разговор об облике потому-что не верю тому, что Он выглядел так, как Его рисуют на картинках, иконах и изображают в статуях. Мое мнение такое, что если не знаешь, как выглядит, зачем вообще рисовать?

"""""Если Вы веруете - попросите его явить свой облик Вам. Скажем - во сне. А Вы потом мне расскажите.."""""



Мне однажды приснился Иисус, но я не видела Его лица и подробно сейчас не вспомню сон.
Кроме того, какое имеет значение, как Он выгладит сейчас?


"""""Поделитесь?"""""

Вы женаты? Простите, если только это не большой секрет.

[Бен Йосэф]

Шалом Кадош!

Иов.34:32 А чего я не знаю, Ты научи меня; и если я сделал беззаконие, больше не буду.

Очень интересное у вас замечание. У меня есть несколько мелких вопросов и один основной. Давайте мы с вами рассмотрим только основной. А на мелких, останемся при своих тараканах.

Цитата от участника Кадош:

половая близость Мирьям со своим мужем перед внезапной встречей с Творцом и явилась причиной ее проказы, согласно Раши.....

Откуда вы это взяли? Ссылка может, какая есть, потому как, я этот комментарий, в упор не вижу, сравнивая два источника, комментариев РАШИ.

И как бы, проказа, которой заболела Мирьям, это заболевание ЦАРААТ (в ор.) которое возникает из-за Лашонора злословия, а не из-за близости, тем более с мужчиной. Пока я предполагаю, что это отсебятина.

[Claricce]

Здравствуйте, Кадош!

А что касаемо Христа, то тут ясно как пень - не имел Он ни брачных, ни тем больнее, внебрачных половых связей....

А не поделитесь ли ссылочкой в библии на этот "ясный пень"?

Интересно, откуда взялась у Вас такая уверенность?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Tata

Цитата от участника Tata:

Если честно, то никогда не думала о Христе, как о привлекательном мужчине.

Да и я тоже - для меня гораздо привлекательней женщины. Но он же не был бестелесным богом, поэтому и желание его увидеть вземном облике - обьяснимо.

Мое мнение такое, что если не знаешь, как выглядит, зачем вообще рисовать?

Ну как сказать?
Венеру Милосскую тоже никто не видел в оригинале позирующей, но мечту о красоте женщины в ней попытались представить.
Это тоже было неправильно, Tata? начнем ломать?

Кроме того, какое имеет значение, как Он выгладит сейчас?

Вам проще - у Вас есть вера, заменяющая Вам его облик. Не требующая представлять себе Христа.
А мне хотелось бы увидеть человека, так взбаламутившего человечество.

Утром напишите, Tata - может получится разглядеть хоть отдельные кадры сна?

С Уважением, Claricce

[Tata]

"""""Ну как сказать?
Венеру Милосскую тоже никто не видел в оригинале позирующей, но мечту о красоте женщины в ней попытались представить.
Это тоже было неправильно, Tata? начнем ломать?"""""

Нет, тут я с вами спорить не буду. Однако, одно дело картина, а другое икона Вот к картине "Явление Христа народу" я не имею претензий


""""Утром напишите, Tata - может получится разглядеть хоть отдельные кадры сна?""""

Шутите все и шутите...

[FireGuard]

Claricce

В 325 году состоялся Никейский собор, после которого евангелие было окончательно канонизировано. Это было уже время католицизма с его целибатом.

Сходите в школу, поучите историю, а потом уже приходите на форум разглагольствовать о католиках в IV веке и католическом целибате.

[мишеху]

Бен Йосэф

Пока я предполагаю, что это отсебятина.

И, уверяю Вас, нет в этом ничего сверхнормального. У меня вон тоже Раши на полке стоит, но я же молчу.

[Утро]

Думаю, что всем, кому интересна данная тема (собенно верующим), просто необходимо посмотреть фильм "Последнее искушение Христа"
Там Христос действительно был таким праведником до того, когда его распяли. А после того, когда ангел снял его с креста, Христос женился и имел детей. В еонце фильма было написано, что все основано на каких-то исторических документах.
А и правда, Христос должен был быть полностью как человек. А все люди, даже если и не женятся и не занимаются сексом, то все равно мечтают о половом контакте. Получается, Христос ничего не хотел (в плане секса). И это говорят верующие, намекая на то, что Христос - неполноценный человек?

[Tata]

Fireguard, Кларис прав, думаю, вам тоже следует заглянуть в историю.