Что ждет меня в аду?

[Ihtius]

Гал. 3:19,25.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

...по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Тогда обьясни слова Иисуса: Мат19:17; Иоанн14:15; 14:21; 15:10.

[Rohn]

Тогда обьясни слова Иисуса: Мат19:17; Иоанн14:15; 14:21; 15:10.

Читай внимательно, тогда поймёш о чём говорит Иисус.

[Кадош]

Читай внимательно, тогда поймёш о чём говорит Иисус.

Ну вот вы нам и объясните. Допустим, что ссылки данные Ихтиусом из Иоанна могут как-то говорить о неких заповедях Христа, абстрактно оторваных от Торы, ну пусть пока, так, но Мф.19:17,18 - прямая ссылка на Тору, и заповеди Моисея.
Объясните, плиззз.

[Кадош]

Если даже и сам Господь давал закон, то Он давал на время

Правда?
А у меня другие сведения:
Исх.31:16 и пусть хранят сыны
Израилевы субботу, празднуя
субботу в роды свои, как завет
вечный;
Исх.40:15 и помажь их, как
помазал ты отца их, чтобы они
были священниками Мне, и
помазание их посвятит их в вечное
священство в роды их.
Лев.3:17 Это постановление
вечное в роды ваши, во всех
жилищах ваших; никакого тука и
никакой крови не ешьте.
Лев.6:18 Все потомки Аароновы
мужеского пола могут есть ее. Это
вечный участок в роды ваши из
жертв Господних. Все,
прикасающееся к ним, освятится.
Лев.7:36 который повелел
Господь давать им со дня
помазания их от сынов
Израилевых. [Это] вечное
постановление в роды их. -
Лев.10:9 вина и крепких
напитков не пей ты и сыны твои с
тобою, когда входите в скинию
собрания, чтобы не умереть. [Это]
вечное постановление в роды ваши,
Лев.17:7 чтоб они впредь не
приносили жертв своих идолам, за
которыми блудно ходят они. Сие да
будет для них постановлением
вечным в роды их.
Лев.23:14 никакого [нового]
хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен
сырых не ешьте до того дня, в
который принесете приношения
Богу вашему: это вечное
постановление в роды ваши во
всех жилищах ваших.
Лев.23:21 и созывайте [народ] в
сей день, священное собрание да
будет у вас, никакой работы не
работайте: это постановление
вечное во всех жилищах ваших в
роды ваши.
Лев.23:31 никакого дела не
делайте: это постановление вечное
в роды ваши, во всех жилищах
ваших;
Лев.23:41 и празднуйте этот
праздник Господень семь дней в
году: это постановление вечное в
роды ваши; в седьмой месяц
празднуйте его;
Лев.24:3 вне завесы [ковчега]
откровения в скинии собрания
Аарон [и сыны его] должны
ставить оный пред Господом от
вечера до утра всегда: это вечное
постановление в роды ваши;
Чис.10:8 сыны Аароновы,
священники, должны трубить
трубами: это будет вам
постановлением вечным в роды
ваши;
Чис.15:15 для вас, общество
[Господне], и для пришельца,
живущего [у вас], устав один, устав
вечный в роды ваши: что вы, то и
пришелец да будет пред Господом;
Чис.18:23 пусть левиты
исправляют службы в скинии
собрания и несут на себе грех их.
Это устав вечный в роды ваши;
среди же сынов Израилевых они не
получат удела;

Вы какую версию Библии читаете?

[Кадош]

а Христос прямо сказал: суббота дана для человека, а не человек для субботы.

Ну допустим не Христос первым сказал эту фразу. Некоторым образом Он заимствовал ее у раввинов, как и многое другое, например сведения о "Лоне Авраама".
И тем не менее Павел и апостолы, являя собой истинное тело Христа - Его церковь всегда исполняли Закон. А вот в дальнейшем христианстве почему-то антиномизм прижился. Почему, как вы думаете?

[Rohn]

Ну вот вы нам и объясните. Допустим, что ссылки данные Ихтиусом из Иоанна могут как-то говорить о неких заповедях Христа, абстрактно оторваных от Торы, ну пусть пока, так, но Мф.19:17,18 - прямая ссылка на Тору, и заповеди Моисея.
Объясните, плиззз.

Да, правильно вы заметили, что в данном случае Христос говоря о заповедях юноше имел ввиду заповеди Моисея. Но только вы при всём при этом упускаете один очень важный момент из речи Христа.

Дело в том, что и до прихода Христа на землю люди, в данном случае евреи, имели возможность спасения через Моисеев закон и это абсолютная истина. Но Христос, в случае с юношей, открывает ему нечто гораздо большее чем просто спасение. Он говорит ему, если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Я думаю вы усматриваете разницу между просто спасённым и совершенным в спасении, в которым предусмотрено в Царстве Небесном место вместе со Христом.

А у меня другие сведения:

Что касается ваших других сведений, то здесь вы ничего нового не внесли и правильно сделали. Потому что, все эти постановления, правила и субботы даны были Израилю как завет вечный, и добавлено: в роды их. Но дело в том, что этот завет вечный для них назначеный с родами их закончился с приходом Иисуса Христа. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

И тем не менее Павел и апостолы, являя собой истинное тело Христа - Его церковь всегда исполняли Закон. А вот в дальнейшем христианстве почему-то антиномизм прижился. Почему, как вы думаете?

Как думаю? А думаю я так, что когда апостол Павел будучи Савлом ходил при свете ветхого завета, он был ревнителем этого света, а когда явился ему Христос по дороге в Даммаск, то так осветил его небесный свет, что он даже физически ослеп, и конечно же после всего этого он навсегда избрал этот чудесный небесный свет своим путеводителем в небо, а всё остальное, включая всякие превосходства, посчитал за сор.

Что касается Библии, то я читаю ту же версию которую читаете и вы.

[w_smerdulak]

Снились когда-нибудь кошмары-ужастики? Вот это то самое, - Ваш ад.

Мне однажды приснился кошмар: я нахожусь в каком-то месте, где непонятно где верх, а где низ... в руках у меня арфа, но я не умею на ней играть. Над головой какой-то светящийся обруч, свет его режет глаза. Чувствую, что нужно петь, но горло очень сильно болит уже от беспрестанного пения. И какая-то неодолимая тяга все время кого-то славить... и так бесконечно. Ужас, я проснулся в поту.

[Кадош]

Дело в том, что и до прихода Христа на землю люди, в данном случае евреи, имели возможность спасения через Моисеев закон и это абсолютная истина.

Не придумывайте! Поверил Авраам Господу и это вменилось ему в праведность написано в Ветхом Завете.
И еще за сто лет до пришествия Иисуса равом Гилелем указывалось на спасение через веру, а не через дела. Более того понимание того, что Законом познается грех, и более ни для чего закон не нужен, было в еврействе всегда. К сожалению, документально я могу это подтвердить только ссылкой на Гилеля. Но и этого уже достаточно, чтобы отвергнуть мысль о том, что якобы поголовно все иудеи полагали, что исполнением заповедей можно спастись!!! Чушь!!! Спасение - есть милость Бога, Его дар. И вот эта теория всегда была в иудаизме. В чем была праведность??? В исполнении заповедей???
Нет - перечитайтеВторозаконие:
Втор.6:25 и в сем будет наша
праведность, если мы будем
стараться исполнять все сии
заповеди пред лицем Господа, Бога
нашего, как Он заповедал нам".
Так что ваша гипотеза интересна, но к сожалению не соответствует состоянию дел.

Но Христос, в случае с юношей, открывает ему нечто гораздо большее чем просто спасение.

Пардон - одно дело спасение, которое всем даром, по благодати, и уж совсем другое дело совершенствование во Христе. Именно поэтому один раб получил от Господа 10 городов в управление, другой пять, а третий - вааще выброшен был во тьму внешнюю...

Что касается ваших других сведений, то здесь вы ничего нового не внесли

А я и не претендовал на новизну. Скорей наоборот - хотел вернуть к истокам.

Но дело в том, что этот завет вечный для них назначеный с родами их закончился с приходом Иисуса Христа.

Это ничего, что Христос утверждает, что Закон не прейдет пока небо и земля не прейдут? Или они уже прейшли, что вы так радостно заявляете будто-бы Закон уже закончился?
Щас гляну в окно, вдруг ни земли ни неба ужо и вправду нет???
...
Не, и Земля на месте, и Луна в небе светит...
Стало-быть Закон никуда не делся.
Да и потом - это ничего, что Христос утверждает что намерен исполнять Закон, а не нарушать его? Или вы полагаете, пусть - себе наша Глава - делает что Ей угодно, а мы - Его тело будем действовать по собственному усмотрению... Да? Так вы полагаете?
Ну и наконец - простая весчь - Законом познается грех.
Греха уже нет, уже можно убрать это мерило, да?
Или все-же повременим, и продолжим им измерять - праведность/греховность поступков человека, а? Может все-же он нам еще нужен?

Как думаю? А думаю я так, что когда апостол Павел будучи Савлом ходил при свете ветхого завета, он был ревнителем этого света, а когда явился ему Христос по дороге в Даммаск, то так осветил его небесный свет, что он даже физически ослеп, и конечно же после всего этого он навсегда избрал этот чудесный небесный свет своим путеводителем в небо

И поэтому понес жертву в Храм, по наущению, кстати "высших апостолов", читай Иакова с Петром, которые тоже нет-нет - а ревнители Закона.
И поэтому Тимофея обрезал.
Ну вы-ж прочтите НЗ. Павел все это делал уже после обращения.

а всё остальное, включая всякие превосходства, посчитал за сор.

Тут Павел сострил на самом деле. Ну у него характер был такой...
Представьте себе вениаминитянина, который желает не то чтобы прославиться, но стать героем веры, оставить свой след, чтоб его имя упоминалось в ряду таких мужей веры, как Йешайягу(Исайя), Даниэль(Даниил), Шмуэль(Самуил), Давид, Шломо(Соломон). На что по версии закона Моше рабейну он - Савл(Шауль) может рассчитывать?
На царский престол??? Нет. Первым как собственно и последним представителем Вениаминитян на престола Израиля был неудачник-его тезка - Саул(Шауль).
На священство? И тут прореха... По закону он - не Левит. А потому претендовать на священнодействие он тоже не может.
Выход один стать пророком Божьим. Но пророков уже 400 лет нет в Израиле, а единственного кто был - Иоанна - обезглавили.
И куды-ж бедному еврею-то податься?
И тут Господь Сам делает его своим - пророком, более того призывает в священство, более того царственное священство.
Выбор очевиден на мой взгляд.
Конечно-же это шутка, но в каждой шутке, как известно есть доля интересненького.

Что касается Библии, то я читаю ту же версию которую читаете и вы.

Замечательно, тогда объясните вашу фразу: "завет вечный для них назначеный с родами их закончился".
Как вечное может кончится? Вы это себе как-то объячсняете-же?
А то, я как-то не могу себе понять смысла этой вашей фразы...
Или вы полагаете, что роды у евреев прекратились?
Странно, но вот мой приятель, еврей по национальности, утверждает что у него два сына, растут на радость папе и маме...

[Maat]

Чувствую, что нужно петь, но горло очень сильно болит уже от беспрестанного пения. И какая-то неодолимая тяга все время кого-то славить... и так бесконечно.

А Вы в жизни не занимаетесь пением? Может это Вам подсказка Вашего предназначения и необходимости в земной жизни - петь богославные песни или со сцены, или в хоре соборном...

[Maat]

Дело в том, что и до прихода Христа на землю люди, в данном случае евреи, имели возможность спасения через Моисеев закон и это абсолютная истина.

Полностью согласна. Только с маленькой поправкой: люди имели возможность спасения через Закон Бытия, изложенный Моисеем. Закон как был, так и существует, его никто не отменял, потому что это Божественный Закон Устройства и Развития Вселенной.
Ни один пророк, никакой религии, не в состоянии его действие отменить или заменить.
Человечество жило, живет и будет жить, подчиняясь действию этого Закона, а потому ЕГО НАДО ЗНАТЬ!

[Rohn]

Не придумывайте! Поверил Авраам Господу и это вменилось ему в праведность написано в Ветхом Завете.

Кадош,
Откуда вы взяли, что это я придумал, что евреи должны спасатся через закон? Разве это не Бог им заповедал? А что касается Авраама, то он жил задолго до прихода закона Моисеева и естественно спасался верой. Разве я это отрицал?

...якобы поголовно все иудеи полагали, что исполнением заповедей можно спастись!!! Чушь!!!

Почему чушь?
И вообще, у вас очень грязный язык. Я считаю при чтении Божьего слова совершенно неуместны никакие кривляния, ни шуточки, ни передергивание фраз. А из ваших ответов невольно приходиш к выводу, что вы ещё не вникнув в смысл темы принимаете воинственную позицию и хватаетесь за камни. Достаточно обратить внимание на ваш оборот речи вааще чтоб понять, что вы изображаете из себя клоуна для увеселения публики. Относитесь с глубоким уважением к слову Божьему и сами будьте серьёзнее. Тогда можно будет удостоверить вас, что необязательно подолгу смотреть в окно для утверждения, что закон ещё существует.

[tabo]

Скажите пожалуйста, что ждет атеиста (меня) в аду? Смотрел несколько богословских книг, но, к сожалению, не нашел там точного описания.

А кто сказал что есть ад? и кто сказал что ты атеист?

Кстати можно еще один вопрос: напиши нам что значит атеист-атеизм.

[Кадош]

Откуда вы взяли, что это я придумал, что евреи должны спасатся через закон?

А откуда вы взяли что это доктрина всех иудеев поголовно?
Были отклонения в иудаизме, как собственно и в христианстве, но всегда иудеи понимали две вещи:
а) Законом познается грех,
б) Спасение по милости Божией, а не по делам.

Разве это не Бог им заповедал?

Нет конечно. Это некоторые из толкователей так переврали Его Слова.
Примеры я вам приводил.

А что касается Авраама, то он жил задолго до прихода закона Моисеева и естественно спасался верой. Разве я это отрицал?

А кто вам сказал, что евреи после получения Закона стали спасаться Законом?

Почему чушь?

Потому что Законом никто не спасается. Спасаются верой в милость Божию. Всегда так было, и евреи не хуже нас с вами это знают. Так что не приписывайте им свои стереотипы.

И вообще, у вас очень грязный язык.

Уж какой есть.

Я считаю при чтении Божьего слова совершенно неуместны никакие кривляния, ни шуточки, ни передергивание фраз.

Ну-ну, продолжаете комаров отцеживать?...

из ваших ответов невольно приходиш к выводу, что вы ещё не вникнув в смысл темы принимаете воинственную позицию и хватаетесь за камни.

Я не за камни хватаюсь, а за "Камень", если вам так понятнее.
А воинственное у меня отношение к любому антиномисту, не только к вам.

Достаточно обратить внимание на ваш оборот речи вааще чтоб понять, что вы изображаете из себя клоуна для увеселения публики.

Ну если вы меня так воспринимаете - эт ваше право. Пусть для вас лично я буду клоуном.

Относитесь с глубоким уважением к слову Божьему

А себе вы не пробовали это-же сказать? Нет? Попробуйте. И не путайте то, когда я цитирую Слово, и когда я цитирую вас, бо ваши слова и Слово Бога вовсе не одно и тоже.
И вообще совет - относитесь к своей персоне попроще, как и Павел советовал: "не думайте о себе более,нежели должно думать".

Тогда можно будет удостоверить вас, что необязательно подолгу смотреть в окно для утверждения, что закон ещё существует.

Надеюсь, что вам понятен смысл этой фразы..., бо мне она непонятна.

[w_smerdulak]

А Вы в жизни не занимаетесь пением? Может это Вам подсказка Вашего предназначения и необходимости в земной жизни - петь богославные песни или со сцены, или в хоре соборном...

Хотите сказать, что ад минуют те, кто занимается пением?

[Maat]

Хотите сказать, что ад минуют те, кто занимается пением?

Ад минуют те, кто выполнит на земле свое предназначение. Может быть песнопения во Славу Бога - это и есть Ваше личное предназнчение земной жизни.
Бог, отправляя человека на Землю наделяет его талантами и способностями, благодаря которым он должен дарить любовь и радость людям, а вернувшись в Высший Родительский дом, предоставить Ему «отчет о проделанной работе» в виде своих «подарков» - плодов личного земного труда.
Поэтому каждый должен заниматься на Земле своим делом, к которому стремиться его душа и есть необходимые для этого способности.