Почему Иисус ни у кого не попросил прощения?

[Enemy]

Так значит, с Иисуса начались и разделения и обиды? А до Него все было гладко, чинно и пристойно - сплошная иддилия?

Он добавил.
И до сталина было много чего нехорошего, но Сталин ещё добавил не мира, а разделения.

[КэндАльф]

Почему Иисус ни у кого не попросил прощения?

Порой по сусалам дать
Вначале созданья темы
Гораздо больше несет
Пользы в себе настоящей
Чем потуги привить
Вегетарианство волку
Словес добреющих
Массою склизкою

[тако]

Он добавил.
И до сталина было много чего нехорошего, но Сталин ещё добавил не мира, а разделения.

Ну, это еще как посмотреть. При Сталине как раз меньше всего несогласных было, народ боялся лишний раз пикнуть. До сих пор некоторые наши сограждане ностальгируют по сталинскому порядку, когда по улицам спокойно ходить можно было в любое время суток, никто, мол, никого не обижал. Где же тут разделение?

[Necrolenis]

Тёмный океан - +1!) Очень меткая тема)
Особенно забавно наблюдать как христиане с ошарашенным видом даже не могут понять о чём речь...)

Ну, может у меня что-то получится объяснить..
Дело не в том насколько крут и праведен Иисус и чью волю он исполнял, дело в результате. Когда между двумя ссора - не важно кто прав, а кто виноват, важно решение проблемы - способ прекращения ссоры.
Правда людей очень даже обижает, поэтому Иисус очень даже многих мог обидеть. Не важна причина по которой люди озлобились на него, важно что Иисус не шёл на компромис с ними, не искал примирения. Это привело к тому, что последователи Иисуса стали вести себя так же - стали навязывать своё видение Истины и не искать примерения с теми с кем это навязывание вызвало конфликт. Иисус своим поведением показал, что он всегда прав, что истина за ним, и его последователи делают так же, забывая, что они не он...

Думаю всё ж для христиан тема бесполезна, однако я лично теперь гораздо лучше понимаю природу спецефической манеры христиан говорить на религиозные темы..) раньше как то не обращал просто внимания на этот ньюанс в поведении Иисуса...

[тако]

Правда людей очень даже обижает, поэтому Иисус очень даже многих мог обидеть. Не важна причина по которой люди озлобились на него, важно что Иисус не шёл на компромис с ними, не искал примирения. Это привело к тому, что последователи Иисуса стали вести себя так же - стали навязывать своё видение Истины и не искать примерения с теми с кем это навязывание вызвало конфликт. Иисус своим поведением показал, что он всегда прав, что истина за ним, и его последователи делают так же, забывая, что они не он...

Думаю всё ж для христиан тема бесполезна, однако я лично теперь гораздо лучше понимаю природу спецефической манеры христиан говорить на религиозные темы..) раньше как то не обращал просто внимания на этот ньюанс в поведении Иисуса...

Да, Necrolenis, здесь с Вами невозможно не согласиться. Боле того, мы, христане, часто высказываемся так, как будто мы и есть истина в последней инстанции. Категоричность наших суждений с одной стороны вызвана очень близким знакомством с Истиной, а с другой - признак невеликого ума. Но как это ни пададоксально:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 27:
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

[Темный океан]

Да, не стоит, вору, убийце, насильнику, лжецу, говорить, кто они есть. Вдруг озлобятся. Камни в руки возмут.Решат, что ты гордо прошел между ними...
Нехорошо

Разве в храмах брали в руки камни воры насильники и убийцы?
Разве обычные люди которых он довел до того что они взяли камни в руки, среагировали так на любовь его, а не на то что он стал свое я перед ними выпячивать?
Вот вы, возможно, думаете.. вот я бы себя по другому повела чем иудеи в храме...
А вот если сейчас у вас за окном, появится какой либо человек..
который будет людей провоцировать в ноги ему падать, да еще и хвалить тех кто поклонится ему за сильную веру..при этом этот человек называл бы себя посланником Божим..
Вы бы как отнеслись к данному человеку?
Возможно Вам, как и многим христианам, легко рассуждать ах как Иудеи не могли понять что Иисус сын Божий... вот я бы сразу понял(а....)
Вот Иудеи именно так и столкнулись с таким вот человеком..
Столкнулись точно так же как вы бы сейчас за окном у себя увидели описанного мною выше человека..
Что бы вы об этом человеке подумали.. что это сын Божий, или что это беззаконник , который ведет себя именно как беззаконник..(возгордившийся человек) и Бога бесчестит называя себя его посланником?

[NelKho]

А вот если сейчас у вас за окном, появится какой либо человек..
который будет людей провоцировать в ноги ему падать, да еще и хвалить тех кто поклонится ему за сильную веру..при этом этот человек называл бы себя посланником Божим..
Вы бы как отнеслись к данному человеку?
Возможно Вам, как и многим христианам, легко рассуждать ах как Иудеи не могли понять что Иисус сын Божий... вот я бы сразу понял(а....)
Вот Иудеи именно так и столкнулись с таким вот человеком..

Вы еще забыли добавить, что иудеи были монотеисты, а не пантеисты. Это у индусов каждый может сказать, что он часть Бога, или един с Богом. Но в понимании иудеев Бог - вне мира, сотворил мир и бесконечно отличается от чего бы то ни было в этом мире.
А Тот Человек говорит, что прощает грехи. Как быть с человеком, которого никто, например не ограбил, а он прощает вас за то, что вы украли у другого деньги? А ведь Иисус прощал грехи, абсолютно не советуясь с теми, кому эти грехи повредили.

Странно, но даже Его врагам, когда они читают Евангелие, не кажется, что Он глуп или горд. Или кажется?
Как вы, кстати Его видите? Кто Он? И как это совмещается с тем, что это имя до сих пор влияет на людей и вызывает столько споров. Ведь о Сократе или , скажем, Конфуции, которые тоже учили нравственности таких споров нет.

Очень хотелось бы услышать ваше мнение.

[Necrolenis]

И как это совмещается с тем, что это имя до сих пор влияет на людей и вызывает столько споров. Ведь о Сократе или , скажем, Конфуции, которые тоже учили нравственности таких споров нет.

Единственная этому причина - жажда власти императора Констатина. Если бы не он, сейчас бы об иисусе только масульмане вспоминали..

2тако
Хмм... Неожидано..)

Неумудрые и мудрые - имелось ввиду именно мирская мудрость, которая мудростью по сути не является... А посрамить - это не обязательно навязывать своё мнение и словами пристыжать.

[Темный океан]

Вы еще забыли добавить, что иудеи были монотеисты, а не пантеисты. Это у индусов каждый может сказать, что он часть Бога, или един с Богом. Но в понимании иудеев Бог - вне мира, сотворил мир и бесконечно отличается от чего бы то ни было в этом мире.

Если человек чувствует себя частью Бога.. разве это причина что бы поклонять себе людей ? но Гордость может стать такой причиной..

А Тот Человек говорит, что прощает грехи. Как быть с человеком, которого никто, например не ограбил, а он прощает вас за то, что вы украли у другого деньги? А ведь Иисус прощал грехи, абсолютно не советуясь с теми, кому эти грехи повредили.

Да Иисус прощал Грехи.. но почитайте внимательно новый завет..
Разве хоть один человек которому он сказал прощаются тебе грехи твои, говорил Иисусу что вот...я нагрешил, как мне быть?
Возможно прощал он грехи опять таки, не для того что бы помочь снять груз с души человека, а что бы показать что он имеет власть Грехи прощать?
Или пример как женщина.. ноги ему целовала..он ей за большую любовь грехи простил..какая вот связь между совестью человека
и тем кому он ноги целует ?
Можете мне ответить?

Странно, но даже Его врагам, когда они читают Евангелие, не кажется, что Он глуп или горд. Или кажется?

Не знаю.. на счет врагов... лично я себя ему врагом не считаю.
Как на этом форуме была цитата.
Величайший святой может стать величайшим грешником если возомнит о своей святости..
Так же и Иисус.. гордо восклицающий в храме..
ДА! Или не слышали вы хвалу себе Я устроил из уст детей и грудных младенцев!
Может пасть возомнив о своей близости к Богу.
Или вы со мною не согласны?

Как вы, кстати Его видите? Кто Он? И как это совмещается с тем, что это имя до сих пор влияет на людей и вызывает столько споров. Ведь о Сократе или , скажем, Конфуции, которые тоже учили нравственности таких споров нет.

Очень хотелось бы услышать ваше мнение.

Совмещается с тем.. что люди очень падки на то чтобы творить себе кумиров.
А если на то что бы кумира раскрутить работают целые государства..
то начинается цепная реакция.. так называемый стадный рефлекс всеобщего обольщения.
Это одна из причин.
Вторая причина была политической имхо.
В период царствования Константина.. надо было Константину раскрутить Религию, основанную на поклонении тому, кого Иудеи распяли как беззаконника.
Надо было по политическим соображениям.(Имхо)

Ну и есть третья причина..
В Самих людях отзывается то...что двигало Иисусом..
(имхо)

Возможно,Потому что в глубине души.. им бы было бы приятно противопоставить себя всем.. быть не справедливо наказанным, а затем с небес видеть.. как люди рвут на себе волосы ..ах что же мы наделали...?Он же сын Божий!
Ведь он любил нас а мы надругались над ним...

Как то фильм смотрел.. названия фильма не помню.
Там одна девушка свои мечты рассказывала..
Вот я бы хотела бы.. взайти на гору...и что бы в меня ударила молния.. и что бы все видели! неприменно все видели... понимаете?
Конечно понятно что тут не понятного..
Театр существует ведь для зрителей...
Так же имхо и с Иисусом вышло.

Ах он же сын Божий... он нас добру учил.. и несправедливо пострадал от глупых Иудеев... они дураки о внешнем заботились.. а он о внутреннем.. мы то это поняли давно.. какие дураки Иудеи.. две тысячи лет прошло а они понять не могут...
Только вот не думаю я что дураки Иудеи..что отличить не могут они человека который признания ищет, от человека праведного.

Лично я учусь на примере жизни других людей.
Видя как человек живя по совести умеет не озлобить в любой ситуации ближнего.. я у него учусь.
Именно такой человек заботится не на словах а на деле о внутреннем а не о внешнем.
Как же он это делает? да просто не превозносит свое я ...не выкрикивает обличения... относится к людям по доброму..
И странное дело у него нет врагов!
Иисус плакал...как же так.. ведь если ты истина тебя мир должен ненавидеть!
Вот здесь имхо и заблуждение..
по тому как если ты Истина.. то обратятся сердца людей друг к другу..И научатся люди как не озлоблять друг друга а понимать.

[umka]

Меня это вопрос тоже очень интересует!

Он называл мертвецами живых людей!

Он учил не приветствовать!

Он оскорблял и обижал людей словами!

Он не проявлял сочувствия к тем кого римляне смешали с жертвами их!

Он огрызался когда Его били по лицу!

Он ..........

Он ..........

Он............

................

[.Аlex.]

Разве в храмах брали в руки камни воры насильники и убийцы?
Разве обычные люди которых он довел до того что они взяли камни в руки, среагировали так на любовь его, а не на то что он стал свое я перед ними выпячивать?
Вот вы, возможно, думаете.. вот я бы себя по другому повела чем иудеи в храме...
А вот если сейчас у вас за окном, появится какой либо человек..
который будет людей провоцировать в ноги

Нифигасе, "под окном"
Как Вы будете реагировать, если в Вашем, недавно отремонтированном доме, поселится толпа цыган, торгующих курями и баранами? А на Ваши предложения покинуть жилище, пошлют Вас куда подальше...

[.Аlex.]

Меня это вопрос тоже очень интересует!

Он называл мертвецами живых людей!

Он учил не приветствовать!

Он оскорблял и обижал людей словами!

Он не проявлял сочувствия к тем кого римляне смешали с жертвами их!

Он огрызался когда Его били по лицу!

Он ..........

Он ..........

Он............

................

ты христианин?

[.Аlex.]

Если человек чувствует себя частью Бога.. разве это причина что бы поклонять себе людей ? но Гордость может стать такой причиной..

Да Иисус прощал Грехи.. но почитайте внимательно новый завет..
Разве хоть один человек которому он сказал прощаются тебе грехи твои, говорил Иисусу что вот...я нагрешил, как мне быть?
Возможно прощал он грехи опять таки, не для того что бы помочь снять груз с души человека, а что бы показать что он имеет власть Грехи прощать?

Я чёто не пойму...
Если Вы считаете, что Христос существовал и то, что Он о себе говорил, правда, то верх маразма, извините, критиковать действия Бога.
Если Христос, по Вашему не существовал, то чё напрягаться-то?
Или существовал но был обманщиком или больным человеком.
Какой, с такого, спрос?

[umka]

Нифигасе, "под окном"
Как Вы будете реагировать, если в Вашем, недавно отремонтированном доме, поселится толпа цыган, торгующих курями и баранами? А на Ваши предложения покинуть жилище, пошлют Вас куда подальше...

.............

[umka]

ты христианин?

А ты умная?
Тогда ответь на заданные вопросы.