Почему Иисус ни у кого не попросил прощения?

[.Аlex.]

Предлагаю Вам вспомнить случай со смоковницей.

птичку жалко?

[.Аlex.]

w_smerdulak
Христианин будет их любить. Христианин любит всех.
А кто сказал что будет ненавидеть?
Но наряд милиции вызвать надо. Помещение очистить

Когда ж вы врать-то перестанете?))
В моей библии написано, что перед Ним преклонится ВСЯКОЕ колено
Но для многих это будет уже поздно

[Темный океан]

?
Если возомнит, то да.
Но какое это отношение имеет к Иисусу Христу?

А кто говорил тем кто в ноги ему падал вера твоя спасла тебя?
А кто грехи прощал только для того что бы власть свою показать?
А кто в пример ставил тех кто ноги ему целует?

[Темный океан]

птичку жалко?

Смоковница это куст

[тако]

А кто говорил тем кто в ноги ему падал вера твоя спасла тебя?
А кто грехи прощал только для того что бы власть свою показать?
А кто в пример ставил тех кто ноги ему целует?

Дорогой, Темный Океан, обоснуйте пожалуста Ваши предположения
- что Иисус прощал для того, чтобы показать Свою власть;
- что Иисус требовал от других целования ног;
- что Иисус говорил "вера твоя спасла тебя" тем кто падал Ему в ноги, а не тем, кто получал исцеление по вере.

[Темный океан]

Дорогой, Темный Океан, обоснуйте пожалуста Ваши предположения
- что Иисус прощал для того, чтобы показать Свою власть;
- что Иисус требовал от других целования ног;
- что Иисус говорил "вера твоя спасла тебя" тем кто падал Ему в ноги, а не тем, кто получал исцеление по вере.

Оххх..............

- что Иисус прощал для того, чтобы показать Свою власть;

неохота.... не люблю я цитаты доставать..


Ну вспомните сами
что легче сказать больному прощаются грехи твои или встань и ходи?
но что бы вы знали что сын человеческий имеет власть прощать грехи встань возьми пастель свою и иди.

- что Иисус требовал от других целования ног;

Не требовал.. а ставил в пример Петру.. говоря смотри она мне как долго ноги целует.. за большую любовь прощаются ей грехи..

- что Иисус говорил "вера твоя спасла тебя" тем кто падал Ему в ноги, а не тем, кто получал исцеление по вере

Ну почти везде.. перед тем как исцелить кого то... видя что человек
падает перед ним.. он говорил эти слова.
Вера твоя спасла тебя.

[w_smerdulak]

птичку жалко?

Ну Вы же не будете отрицать, что Иисус в той ситуации повел себя как буйный неврастеник?

А кто сказал что будет ненавидеть?
Но наряд милиции вызвать надо. Помещение очистить

Никто про ненависть не говорил. Христианин будет любить. Цыгане завелись - будет любить цыган. Чукчи завелись с оленями - будет любить чукчей. Ему так заповедано. И зачем наряд милиции?

В моей библии написано, что перед Ним преклонится ВСЯКОЕ колено
Но для многих это будет уже поздно

Там еще написано, что Солнце обращается вокруг Земли и ослицы могут разговаривать на человеческом языке.

[Темный океан]

Христианин будет любить. .

Лично я ни чего против любви не имею.
Особенно если любовь не искусственная.. не выдавленная ради Иисуса Христа.


2.ТАКО
Вот еще момент..
-Простер над ними Иисус руку и спросил..
Веруете ли вы что я Могу это сделать?
-Ей Господи... !
-И тот час исцелил их.

Это кто так себя ведёт ?
Зачем как думаете Иисусу требовалась вера в то что он Может это сделать?
Что должно происходить в человеке что бы искать это в людях?

[тако]

Темный Океан, надеюсь, Вы не обидитесь, если я предложу Вам вместе почитать Бибию?

Итак:

Ну вспомните сами
что легче сказать больному прощаются грехи твои или встань и ходи?
но что бы вы знали что сын человеческий имеет власть прощать грехи встань возьми пастель свою и иди.

§Через [несколько] дней опять пришел Он в Капернаум; и слышно стало, что Он в доме.
2. Тотчас собрались многие, так что уже и у дверей не было места; и Он говорил им слово.
3. И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4. и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли [кровлю] дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
5. Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7. что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
8. Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
9. Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
10. Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, -- говорит расслабленному:
11. тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
12. Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали.


Так что же мы видим из этого текста:
- Народ стремился быть там, куда приходил Иисус. Я смею думать, что это происходило скорее из любви к Иисусу чем из ненависти. Вы не против?
- Как бы ни был утомлен Иисус, Он никогда не отказывает приходящим к Нему в общении. Я думаю, что это тоже скорее проявление любви, чем желания возвыситься и быть популярным.
- Люди не сильно заботились о сохранности имущества Иисуса, запросто так взяли да и разломали крышу в Его доме. Для этих людей гораздо важнее получить желаемое от Иисуса, чем почитать Его.
И что же, Иисус отругал их? Призвал их к ответу за разобраную крышу? Потребовал возмещения убытков?
- Нет, вместо этого, Он ласково обратился к расслабленому и сказал, что грехи его прощены. (кстати, это и есть подставить вторую щеку, то, чему учит Иисус)
- А вот книжники были совсем не рады исцелению расслабленного, более того, они возненавидели Иисуса. Как думаете почему? Я думаю, что из зависти. Они ведь так хорошо знают не только Тору, но и комментарии к ней и сами могут трактовать ее. А тут, смотрите-ка, явилсе некто, неуч, простой плотник и делает то, чего они, при всем их знании Закона, сделать не могут. Значит Бог на стороне Иисуса, а они не у дел?
- Исцеление - это чудо, а для чуда нужна вера. Книжники не верили. что Иисус имеет власть прощать грехи, а значит исцелять. И своим неверием они препятствовали исцелению больного. Поэтому Иисус был вынужден сказать им то, что сказал. Т.О.:
- Иисус явил Свою власть для того, чтобы исцелить, а не исцелил для того, чтобы явить Свою влась.
- Прочтите еще раз 12 стих. кого прославили люди? Разве Иисуса? Так Себе ли славы ищет Иисус?

Дорогой Темный Океан, если вы не согласны с моей трактовкой этого места Писания, представьте пожалуста, свою версию проишедшего. Во всяком случае я вижу эту ситуацию так, как описала. Остальных двух отрывков касаться пока не буду по совершенно банальной причине - недостатку времени. Но если Вы не против, мы еще поговорим о них завтра. ОК?

[.Аlex.]

Темный океан
А кто говорил тем кто в ноги ему падал вера твоя спасла тебя?
Ну и...? Так Он исцелял упавших?

А кто грехи прощал только для того что бы власть свою показать?
А Кто может прощать грехи?

А кто в пример ставил тех кто ноги ему целует?
А Кто ученикам ноги омыл?

[.Аlex.]

Смоковница это куст

ДА?!?!

[.Аlex.]

w_smerdulak
Ну Вы же не будете отрицать, что Иисус в той ситуации повел себя как буйный неврастеник?
У вас бурная фантазия

Никто про ненависть не говорил. Христианин будет любить. Цыгане завелись - будет любить цыган. Чукчи завелись с оленями - будет любить чукчей. Ему так заповедано. И зачем наряд милиции?
Любить это не значит позволять ходить по твоей кровати в сапогах
К тому же мы говорим о Храме Бога в котором устроили базар

Там еще написано, что Солнце обращается вокруг Земли и ослицы могут разговаривать на человеческом языке.
У Бога и ослица может заговорить. Бог может все

[Темный океан]

[quote=тако;1110026]Темный Океан, надеюсь, Вы не обидитесь, если я предложу Вам вместе почитать Бибию?

Итак:

5. Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.

Какую веру видя в людях.. Веру в то что он Сын Божий и многое может?
Так такая вера нужна человеку ищущему признания, а не Божьему посланнику.
вы согласны?

[NelKho]

Вы рассматриваете Христа как учителя нравственности и это сбивает вас с толку.
Ни один учитель (Сократ, Конфуций, Будда, Магомет и пр.) никогда не оспаривали венец, скажем так. Чем выше человек, тем меньше у него оснований себя возносить. Такие претензии свойственны только очень мелким людям, помешанным на любви к себе.
НО! Никто , ни один атеист и богохульник не думает, что автор притчи о блудном сыне был таковым. С любой точки зрения Он был выше этого! - или вы не согласны?

Перед всяким, смотрящим на Христа-человека со стороны, непредвзято, обязательно станет проблема - как совместить Его мудрость и справедливость, поразительное милосердие с Его притязаниями на Божий сан. И если не принять то, что Он действительно был Богом, как утверждают христиане, любые рассуждения совсем запутают.Великий мудрец знает, что он не Бог (и чем мудрее, тем он лучше это знает). Сумасшедший может считать себя Всевышним, дурак - Всеведущим. Только Христос всеведущ иначе - Он знал, что знает.

Вы говорите, что люди верят в Его образ... Скажите, что такое произошло с учениками Иисуса буквально через несколько дней? Ведь они все предали Его, не только Иуда, а Петр, трижды прелюдно отрекшийся , а остальные, бежавшие из Гефсимании как зайцы... Хорошо верить, когда видишь, когда Он рядом... А Его распяли и они ведь БОЯЛИСЬ, чтои их подобная участь может ожидать! СТРАХ, БОЛЬ утраты, ОДИНОЧЕСТВО (покинутость) - все, что они чувствовали тогда, после распятия. Надежда померкла. Так что же случилось через несколько дней, почему Петр в день Пятидесятницы смело проповедовал тысячам (50 дней назад одной служанки до полусмерти испугался) - что, в руки себя взяли, силу воли включили, или еще чего... Почему Павел, умнейший, образованнейший иудей, римский гражданин, гонитель христиан ВДРУГ стал христианином, что, совесть замучила? Так он богохульников гнал и бросал в темницы... Что с ним такое случилось? Почему все апостолы умерли мучительной смертью (кроме Иоанна) за проповедь воскресения Христа. Знали, что Тот умер, похоронили и говорили - воскрес? Так ладно бы просто говорили, но под страхом смерти не отрекались от этого! Умереть за заведомую ложь ... безумие, а ведь они тоже не были безумны.

[Темный океан]

Вы рассматриваете Христа как учителя нравственности и это сбивает вас с толку.
Ни один учитель (Сократ, Конфуций, Будда, Магомет и пр.) никогда не оспаривали венец, скажем так. Чем выше человек, тем меньше у него оснований себя возносить. Такие претензии свойственны только очень мелким людям, помешанным на любви к себе.
НО! Никто , ни один атеист и богохульник не думает, что автор притчи о блудном сыне был таковым. С любой точки зрения Он был выше этого! - или вы не согласны?

Не согласен.
Чем талантливее человек, тем больше опасности возгордиться для него.. и превознести себя над людьми.
И даже Ангел Божий может пасть, если станет кичиться своей Близостью с Богом.
А Иисус именно тем и озлоблял обычных людей, что кичился перед людьми своей Близостью с Богом.
И результат его кичения.. его распятие.(Имхо)
Что же удивляться что Иисуса распяли?
Что постигнет любого человека, который станет кичиться своей избранностью Богом?( пусть даже это и так)
не то ли что,придет время, и он станет вопрошать Боже зачем ты оставил меня?
Что же постигнет народ, который перед другими народами, начнет кичиться своей избранностью Богом?
Не то ли что и этого человека?
не будет ли время, когда народ этот так же как и Иисус , станет вопрошать Боже зачем ты оставил нас?

Перед всяким, смотрящим на Христа-человека со стороны, непредвзято, обязательно станет проблема - как совместить Его мудрость и справедливость, поразительное милосердие с Его притязаниями на Божий сан.

О да он много добрых поступков совершил.. многих исцелил...
надеюсь он не провоцировал людей падать себе в ноги своими исцелениями?
А если и нашлись такие, то он их образумил?
он не повёл себя как падший, не умилился и не говорил им вера твоя спасла тебя?
И не исцелял людей как вознаграждение за
падение ему в ноги.. в котором выражалась сильная вера?

Вы говорите, что люди верят в Его образ... Скажите, что такое произошло с учениками Иисуса буквально через несколько дней?

Как что... как обычно и бывает... после драки.. кулаками махать стали...
Отчего ты кайн лицо прячешь от меня, если не чувствуешь вины за собой?
Отчего же ученики Иисуса во время суда, по кустам спрятались, если не чувствовали за собой вины ни какой?

Страх одолел?
Если злого не замышляли против людей, то чего их Бояться?
Будь добр с людьми, объяснись по доброму и искренне.. и никто тебя не тронет..
Но как же им было не сидеть по кустам.. и не страшиться людей, если знали они грех за собой?