Существует ли вера в принципе?

[Bovlan]

Bovlan

Вопрос был собственно не об этом. а о природе веры. И если рассматривать Христа (гипотетически) как простого человека, то не понятно, кто Его научил вере, да еще такой, за которую Его и распяли. Хочу еще отметить, что "христов" в ту пору по Иудее ходило множество.

До сих пор, как я понимаю, христиане считают Веру особым Божим даром. Оттуда она и Иисуса. С моей точки зрения Вера у человека появляется как следствие:
1. Неспособность объять необъятное.
2. Неспособность принять свою ограниченность в познании.
Ну и плюс многие сопутствующие мотивы, хотя они и не столь обязательны.
К примеру: страх смерти, нужда в покровительстве, потребность в самооправданности.

Хочется еще уточнить - Вы во всё Евангелие (как историческую книгу) не верите, или выборочно?

Как историческая - это оперативная, порою недосоверная информация. Нуждается в дополнительной проверке.

[Bovlan]

Вера имеет сведения - внеопытным путем!
А собственно знанием становится только после того, как появляются опытные пути доказательства этих сведений.
Разницу чувствуете? О -тожжж.

У Вас есть опытные доказательства сведений от Веры?

[Kot]

Bovlan

До сих пор, как я понимаю, христиане считают Веру особым Божим даром.

Сама жизнь - это дар (начнем с этого).

Оттуда она и Иисуса. С моей точки зрения Вера у человека появляется как следствие:
1. Неспособность объять необъятное.

Под "необъятным" Вы что подразумеваете?

2. Неспособность принять свою ограниченность в познании.

Верующим ученым этот пункт явно не мешает их вере и их научной деятельности.

[Кадош]

У Вас есть опытные доказательства сведений от Веры?

Конечно!!! К примеру сначала только один Галилео верил в то, что время падения предметов не зависит от их массы. А потом уже были получены опытные доказательства его веры.
Я-ж говорю - за примерами далеко ходить не надо - любое из научных открытий - есть пример тому!

[Кадош]

Неа, они говорят - все по "воле" законов! А вы говорите иррациональное!

В том-то и именно, что до определенного уровня есть законы. А потом начинаются стахостические явления микромира, и кирдык. Причино-следственные связи заканчиваются и начинается его величество - "Случай".
Так что именно что, по воле случая...

Предел этот связан с отсутствием знаний, необходимых для преодоления предела и уж никак не с богом который тут ни при делах!

Как известно ничто из ниоткуда не появляется.
И откуда по вашему эти знания появятся??? Праильна - тока внеопытным путем!!! Других-то нету!

Столпы современной науки это как раз хорошо понимали, либо вообще не сслылаясь в своих научных трудах на бога, либо подобно Ньютону утверждая что бог больше не может творить чудес!

Ну, оппонировать Ньютону я стану лишь в небольшом уточнении - не "не может", а "приостановил" и то не везде и не навсегда свое вмешательство.
Дело в том, что Он крайне редко вмешивается в развитие вселенной. Не смотрите что в Танахе куча чудес расписана. Посчитайте их всех и поделите на период охватываемый Танахом - это будет приблизительно 1500 лет с момента Исхода. И около 2000 лет от сотворения до исхода. Итого около без малого - три с половиной тыщщи лет. Сомневаюсь, что если все чудеса там описанные разделить на 3500 получится хотя-бы по одному чуду в год... Хотя может и получится единица.
Так что и сегодня чудес не меньше, чем тогда.
Поэтому столпы современной науки могли запросто игнорировать функцию f(wa). О которой я говорил несколько выше... Что они и делают.
Потому как саму эту ф-цию рационально расписать невозможно. Бо это Его Воля, в любом времени и в любом месте пр-ва.

[Кадош]

До сих пор, как я понимаю, христиане считают Веру особым Божим даром. Оттуда она и Иисуса.

Она Ему Отцом дадена.
Бо, как я сказал выше - это знания полученные внеопытным путем.

1. Неспособность объять необъятное.

В том-то и именно, что реализация веры - это и есть удачная попытка объять это самое "еще вчера необъятное".

2. Неспособность принять свою ограниченность в познании.

Этот упрек скорей атеистам и гностикам адресован, а не христианам.
Мы-то знаем, что наше познание ограничено Его Волей.

К примеру: страх смерти, нужда в покровительстве, потребность в самооправданности.

До некоторой степени. А вы себя считаете свободным от всех вышеперечисленных недостатков?

Как историческая - это оперативная, порою недосоверная информация. Нуждается в дополнительной проверке.

Как правило - перепроверка и подтверждает...

[Bovlan]

Bovlan

Сама жизнь - это дар (начнем с этого).

Да Бога ради. Я знаю, Вы способны ещё 115 даров навесить на своего Бога.

Под "необъятным" Вы что подразумеваете?

Я думал, христианину, раз плюнуть, осилить любую аллегорию. Неужели ошибся?

Верующим ученым этот пункт явно не мешает их вере и их научной деятельности.

Разумеется, науку не интересуют верования её деятелей. Только пусть с Богом к ней не пристают.

Конечно!!! К примеру сначала только один Галилео верил в то, что время падения предметов не зависит от их массы. А потом уже были получены опытные доказательства его веры.
Я-ж говорю - за примерами далеко ходить не надо - любое из научных открытий - есть пример тому!

Здесь более реальна другая картина. Галлилей хотел установить завсимость времени падения от их массы. С удивлением обнаружил независимость.
Для науки более характерны не вера в факт и, затем, его открытие, а предположение существования факта, представление об условиях его существования, и затем его открытие. Предположение не есть вера.

Но меня интересовал другой вопрос.
У Вас есть опытные доказательства сведений от Веры? Все ли сведения, полученные Вами от Вашей веры, находят опытные доказательства.

[Кадош]

Здесь более реальна другая картина. Галлилей хотел установить завсимость времени падения от их массы. С удивлением обнаружил независимость.

Возможно в данном конкретном случае это и так, но далеко не во всех случаях. Хотя с другой стороны, - почему ранее это никому в голову не приходило выяснить эту зависимость? Заметили? "приходило в голову". Так что - откровение! И ничто иное!

Для науки более характерны не вера в факт и, затем, его открытие

Вы не поняли - уверенность в том, что некое предположение и есть факт, а не фантазии воспаленного воображения - это и есть вера. Которая теорией становится тогда, когда это внеопытное знание получает экспериментальное подтверждение.

Предположение не есть вера.

Уверенность в предположении, и наипаче уверенность в том что правильное предположение и есть истина - это есть вера.
В противоположность этому - уверенность в неправильном предположении - есть суеверие.

Но меня интересовал другой вопрос.
У Вас есть опытные доказательства сведений от Веры? Все ли сведения, полученные Вами от Вашей веры, находят опытные доказательства.

Есть. Причем делятся на те, которые касаются только меня лично и никого более, кроме тех, с кем я посчитаю нужным поделиться.
И те, которые касаются всех, иочевидны всем.
Из примеров второго рода можно предложить: ФАКТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. Как то и было провозглашено еще задолго, до того как оно исполнилось. Причем, если посмотреть сроки в которые это все осуществилось, то выясняется что и по срокам так-же исполнение. Эт факт, и как-бы Рулла не хотел извратиться, от этого факта трудно отмахнуться.

[Евлампия]

[QUOTE]

вера не может существовать без желания ,подогревающего чувство "веры" или без некой алогичности мышления.

Думаю, что Вы правы. Вера акт свободы духа, это дело свободного избрания и свободной любви. Никто не принуждает нас верить кому- то, чему-то, во что-то По этому поводу вспомнилась одна заунывная песенка Никольского:

Я сам из тех, кто спрятался за дверь
Кто духом пал и никому не верит

Плохо без веры-то. К сожалению, с человеком, который принял слова этой песни за эпиграф своей жизни, я нахожусь рядом долгие годы И я очень хорошо понимаю, насколько блаженны те, кто поверил в мир невидимый, Божий, поверили в то, что не принуждает в себя поверить... А требования гарантий и доказательств в вере это ничто иное как непонимание ее природы. Вера сопровождается жертвой малым разумом, и лишь путем этой жертвы достигается большой разум, открывается смысл жизни на этой земле.

[Метаморф]

Думаю, что Вы правы. Вера акт свободы духа, это дело свободного избрания и свободной любви.

С этим согласен.

Никто не принуждает нас верить кому- то, чему-то, во что-то

Не согласен. Посмотрите вокруг. Скольких принуждали верить во что-то - в Бога, в церковь, в Сталина, во что-то другое. Христианизация язычников шла полным ходом. Да и идет (тайком) и сейчас. Это Вы не принуждаете. Хотя... Скажите, вы даете своим детям выбор - верить или нет - или таскаете их с собой в церковь?

[Евлампия]

Скольких принуждали верить во что-то - в Бога, в церковь, в Сталина, во что-то другое. Христианизация язычников шла полным ходом. Да и идет (тайком) и сейчас. Это Вы не принуждаете. Хотя... Скажите, вы даете своим детям выбор - верить или нет - или таскаете их с собой в церковь?

Никого не принуждаю. Но дети мои в церкви. И по собственной воле.

[Метаморф]

Никого не принуждаю.

Допустим.

Но дети мои в церкви. И по собственной воле.

Кто их привел в церковь?

[Евлампия]

Кто их привел в церковь?

Старшая пришла сама. Мы в один день с ней принимали водное крещение. Сын, считай, там родился. И принял, так сказать, с молоком матери.

[Метаморф]

Старшая пришла сама. Мы в один день с ней принимали водное крещение. Сын, считай, там родился. И принял, так сказать, с молоком матери.

Для старшей - это выбор. Для сына - неизбежность.

[Евлампия]

Для старшей - это выбор. Для сына - неизбежность.

Не знаю, не знаю... Я у него училка в воскресной школе... Так бывают дни, когда он сам напоминает мне: "А не забыла ли ты, мама, что сегодня ты ведешь урок?"