Спасете-ли Вы грешников?

[Fantazy]

Если первая (физическая смерть) в Библии названа сном, то вторая смерть - это полное уничтожение личности.

[RedWind]

Ответ участнику Fantazy

Цитата от участника Fantazy:

Если первая (физическая смерть) в Библии названа сном, то вторая смерть - это полное уничтожение личности.

Это серьезный аргумент. Так сказать, удар ниже пояса

А если среды грешников окажутся ваши друзья, близкие родственники, ваш ребенок ? Где будет ваша любовь к ближнему? Вы сможете спокойно вкушать райские плоды?

Здесь на форуме, и не только, истинные христиане распинаются о Любви, Добре, Помощи к ближнему, о Жертвенности. Неужели никто не пожертвует собой как Христос, хотя-бы ради своих близких в попытке спасти их? Или спасение утопающих дело рук самих утопающих?

[Odessa]

RedWind, объясните каким образом человек может спасти другого человека который в аду? Если это невозможно, то зачем такие серьёзные требования выносите, нам верующим? Просто так побаловаться?

[Tanya]

RedWind а зачем это пустословие? Между раем и адом - пропасть, и никто не может попасть из рая в ад или наоборот.
Да, здесь буду молиться и молюсь о спасении душ, но там уже смысла нет. Вы же не надеетесь на то, чтобы давно умерший человек вдруг сел рядом с Вами за столом, чайку попить.. Что сделано, то сделано, что было, то было. Жалко, конечно, что уже его нет, но а что поделать? Надо жить дальше.

А насчет спасения утопающих - да, это дело рук каждого человека, его личный выбор. Увы, как бы мне не хотелось, я не могу отвечать перед Богом за Ваше решение Его отвергнуть.

[Rulla]

Для Fantazy.


Любовь нас побуждает молиться за других...(куда деваться, если любишь)...не словами, так сердце будет молиться

Ваша любовь побуждает вас, вы следуете своему побуждению, удовлетворяете свое вполне понятное и достойное всяческого уважения желание. Ну, и отлично. Здесь не может быть возражений. Однако, бросается в глаза, что не только сам ближний, но даже Бог, при таком подходе оказываются не при делах. Любовь же причем ВАША а не ближний и не Бог.


Для Hava.


Я не поняла почему вы сделали такой вывод,

Потому, что если вы просите Бога за кого-то, то это предполагает, что он либо не в курсе чьих-то бед, либо без вашей просьбы помочь не догадается.

Впрочем не обращайте на это внимания, возьмите из Библии,
что написано о необходимости молитв.

Там написано, что они угодны Богу. Хобби, наверно.

Это бывает с такими упрямыми ослами какой была я.

Ну, нельзя уж так о верующих. В принципе, причиной обращения к религии может быть не только психическое расстройство. Очень большое значение имеет культурная традиция.

[Fantazy]

RedWind! Христианство это далеко не экзальтация чувств, пляски и песни (как может быть некоторые это себе представляют). Чувства и разум в одной связке разум во всем, даже в чувствах. Суд Бога отличается от суда человеческого, люди судят по поступкамБог прощает вновь и вновь и дает возможность человеку изменитьсяи, что происходит в сердце человека знает, только сам человек и Бог. А если среди грешников окажутся те, кто мне был дорогда, мне будет очень больно, но тогда уже нельзя будет что то изменитьэто их свободный выборБог предоставляет свободу выбора каждому человеку Поэтому, сейчас, когда еще есть возможность придти к Богу, я молюсь за близких мне людей (но, что они выберут я не знаю, это их решение).

[Fantazy]

Rulla! «Истину, как она явлена во Иисусе можно пережить, но нельзя объяснить». Я не могу Вам объяснитькак в моем сердце может жить Иисус, Его ЛюбовьБог есть Любовь (все намного прощеБиблия и христианство все заключается в этом - Любовь). Это чувство и принцип два в одном.(разумный принцип). Поэтому, Любовь не моя, а Его. Это сложный процесс и его невозможно объяснить.

[Rulla]

Fantazy

Чувства и разум в одной связке

Это сложный процесс и его невозможно объяснить.

Здесь надо выбирать. Либо "разум в связке", либо "невозможно объяснить". Видите ли, то, что невозможно объяснить принципиально вне компетенции разума.

Бог есть Любовь

"А в городах ближних сих не оставляй ни одной живой души".

Может Он и Любовь, но в этом случае, очевидно, вы не имеете в виду христианского Бога.

Рекомендую Афродиту.

[Hava]

> Спасете-ли Вы грешников?

Rulla,

Цитата
>Там написано, что они угодны Богу. Хобби, наверно.

Вы ставите себя в неправильную позицию перед Богом.
Богу вы не можете ничего диктовать, вы живете по
Его правилам, в мире сотворенном Им. Он даже дает вам
возможность выбирать либо принимаете Его и живете
по Его законам Жизни, либо отвергаете Его и идете
к Смерти.
Даже если у него такое хобби, так надо это делать.
Скажем хозяин вашей компании говорит вам что-то сделать,
а вы начинаете его критиковать... Во-первых, у вас нет той
информации, которая есть у него дла принятия того или
иного решения, во-вторых - не хочешь, не надо, спасибо-
досвиданья. Это его фирма, не ваша. Этот мир создан Богом-
Его правила.
Другое дело вам могут навязать что-то и сказать,
что это Бог хочет. Для этого надо Бога знать лично,
иметь Его Дух, чтобы различать вещи.

Цитата:
> Ну, нельзя уж так о верующих. В принципе, причиной обращения к религии может быть не только психическое расстройство. Очень большое значение имеет культурная традиция.

Это не о верующих, я написала в прошедшем времени,
когда я была неверующая. И причина моих проблем была
в том что я не выбрала Бога раньше.
Культурная традиция, чаще всего, на мой взгляд,
оказывает, как раз, отрицательное влияние.
Вообще я считаю, что традиции - это то что разделяет
людей, а Бог объединяет.

Цитата:
>Потому, что если вы просите Бога за кого-то, то это предполагает, что он либо не в курсе чьих-то бед, либо без вашей просьбы помочь не догадается.

Бог в курсе всего, но человек имеет волю и он во-первых
должен принять решение принять Бога, тогда Бог начнет
действовать.
Я привела вам свой пример, потому что в такой ситуации
трудно понять что вообще тебе нужно и принять какое-то
решение. В таких случаях чья-то молитва помогает.

[RedWind]

Re: > Спасете-ли Вы грешников?

Ответ участнику Hava

Цитата от участника Hava:

Rulla, Цитата >Там написано, что они угодны Богу. Хобби, наверно. Вы ставите себя в неправильную позицию перед Богом. Богу вы не можете ничего диктовать, вы живете по Его правилам, в мире сотворенном Им. Он даже дает вам возможность выбирать либо принимаете Его и живете по Его законам Жизни, либо отвергаете Его и идете к Смерти. Даже если у него такое хобби, так надо это делать. Скажем хозяин вашей компании говорит вам что-то сделать, а вы начинаете его критиковать... Во-первых, у вас нет той информации, которая есть у него дла принятия того или иного решения, во-вторых - не хочешь, не надо, спасибо- досвиданья. Это его фирма, не ваша. Этот мир создан Богом- Его правила. Другое дело вам могут навязать что-то и сказать, что это Бог хочет. Для этого надо Бога знать лично, иметь Его Дух, чтобы различать вещи.

Судя по всему правильная позиция- позиция РАБА!

[Hava]

Спасете-ли Вы грешников?

RedWind,
А человек в любом случае раб - либо греха, либо праведности.
Если Вы не раб Бога, так Вы раб Сатаны и он делает с Вашей
жизнью все что хочет (причем не интересуясь Вашей волей).

[RedWind]

Фи, уважаемая вот Сатану не надо ко мне пришпиливать . Тем паче, что если исходить из позиции что он есть, то и он раб Бога. Я не хочу быть ничьим рабом, на Бога ни Сатаны. Лучше уж в ад чем рабство.

[Hava]

Спасете-ли Вы грешников?

RedWind,
Я ничего Вам не пришпиливаю, я Вам объясняю ситуацию
в духовном мире. Если человек не под Богом, то под Сатаной.
Это не вина человека, это вина Адама, который согрешил,
а мы это получили по-наследству.

[RedWind]

Мда, ситуация понятна. Библейский Бог - это Свобода и Любовь - но в пределах того, что нравиться богу. Это как домашняя собачка - хорошо и тепло, все ее любят, вроде как и свободна, но только в пределах прикрепленной к ошейнику цепочки. Не там в туалет сходила или тявкнула не то - пинок под зад, а так в общем неплохо - тепло и сытно, и блохи не кусают, главное не тявкнуть лишнего, вилять хвостиком и лизать Хозяину руки, а то того и гляди на живодерню сплавят. Ведь Хозяин он хоть и добрый и справедливый но может быть суров и беспощаден, ежели собачка надоест.

[Hava]

Спасете-ли Вы грешников?

RedWind,
А вы лучше возьмите аналогию с отцом и маленьким сыном,
который не слушается и лезет куда-нибудь в небезопасное
место. Каковы действия отца? Раз скажет,два скажет,
а на третий(прямо как в сказке) - под зад врежет.
Сын наверное разозлиться и будет думать какой отец
нехороший тиран.
Главное знайте, что несмотря ни на что Бог Вас любит,
лично Вас.