В чем значимость жертвы Иисуса?

[Xirss]

По духу - да; но плоть могла взять свое, тогда остался бы Иосифович, как этого хотели писатели Писаний.

вы отрицаете один из основных христианских догматов - непорочное зачатие?

[Вовчик]

С этим сложнее... Однозначно люди. Так-же эти люди заявляют что ведомы Светым Духом что исключает вероятность ошибки. С другой стороны наличие множества конфессий говорит против Святого Духа. Либо тут обошлось вообще без Святого Духа либо Он кооперирует только с одной избранной конфессией.

Мои взгляды совпадают с вашими. Получается, что люди приписывают христианству свое понимание прочитанного, не более того. Водимы ли они Святым Духом или нет можно судить по их делам, а не по словам. Слова говорить, хуже или лучше, умеют практически все.
А дела таковы: никто, из называющих себя христанами не делает того, что обетовал Иисус Христос истинно верующим в Него. Так что слова словами, а дела делами.

[Вовчик]

вы отрицаете один из основных христианских догматов - непорочное зачатие?

Я не отрицаю непорочного зачатия, но тогда зачем подгонять родословную Иисуса под Иосифа?

[Вовчик]

[quote=KPbI3;897073]

В игровых. Принцип другой, для спецэффектов нужны деньги, бог делает их бесплатно. Хотя... если вспомнить про десятину...

Но все-таки - спецэффетов...

У кого?

У претендентов на роли в сценарии, написанном Богом...
У Бога есть определенные сценарии для типовых ситуации.

Простите, я думал Вы христианин. В других религиях боги безусловно не всемогущие, только иудаизм и мусульманство исключения.

Я считаю себя христианином, надеюсь и виновник событий тоже считает меня таковым.

Почитайте НЗ, Вы я так понимаю дальше ВЗ не прошли.

Прошел дальше. Наверное ходил не теми местами; подскажите, где найти.

Писатели Писаний (забавная тавтология) были водимы богом, а не отсебятину несли. Или Библия не святая книга, а сборник еврейских анекдотов.

Там всего хватает.

Впрочем, учитывая, что Вы нехристь, то с Вами трудно спорить на эту тему, с Вашей версией бога я не знаком.

Христь я или нехристь знает только Христь и Его Отец.

[Cell]

Мои взгляды совпадают с вашими. Получается, что люди приписывают христианству свое понимание прочитанного, не более того. Водимы ли они Святым Духом или нет можно судить по их делам, а не по словам. Слова говорить, хуже или лучше, умеют практически все.
А дела таковы: никто, из называющих себя христанами не делает того, что обетовал Иисус Христос истинно верующим в Него. Так что слова словами, а дела делами.

Замечательно. Но если продолжить вашу логику и положить что люди просто человеки не ведомые Святым Духом то я не вижу причин почему бы Писание не было скомпелировано людьми в своих интересах? Значит Писание не Богодуховно?

[Вовчик]

Замечательно. Но если продолжить вашу логику и положить что люди просто человеки не ведомые Святым Духом то я не вижу причин почему бы Писание не было скомпелировано людьми в своих интересах? Значит Писание не Богодуховно?

Я не говорю о всех людях...Обязательны были, есть и будут ведомые Святым Духом. Но это единицы, а не миллионы...Христос говорил- прийду на Землю, найду ли веру на Земле... Мы живем в мире Князя Плоти и , естественно, толкование Писания было направлено на то, чтобы люди не нашли выход из этого мира. Нсли бы Писания было достаточно, не нужно было бы Христу приходить сюда, чтобы показать , каков Отец ...Куда делись труды первых христиан- ученых, почему были спрятаны евангелия от тех, кто был рядом с Христом. Ясно, что учение переписывалось и толковалось в угоду власти...

[Cell]

Я не говорю о всех людях...Обязательны были, есть и будут ведомые Святым Духом. Но это единицы, а не миллионы...Христос говорил- прийду на Землю, найду ли веру на Земле... Мы живем в мире Князя Плоти и , естественно, толкование Писания было направлено на то, чтобы люди не нашли выход из этого мира. Нсли бы Писания было достаточно, не нужно было бы Христу приходить сюда, чтобы показать , каков Отец ...Куда делись труды первых христиан- ученых, почему были спрятаны евангелия от тех, кто был рядом с Христом. Ясно, что учение переписывалось и толковалось в угоду власти...

...и это именно то самое скомпилированное и отредактированное Писание которое мы с вами читаем сейчас. А те редкие люди о которых вы говорите выше, они ведомы напрямую Святым Духом, а никак не Писанием к которому приложил руку греховный человек.

[KPbI3]

Вовчик

Но все-таки - спецэффетов...

Нарушение законов природы и есть спецэффект.

У претендентов на роли в сценарии, написанном Богом...
У Бога есть определенные сценарии для типовых ситуации.

У христианского нет. О всеведущий, а раз так, то никаких сценариев.

Я считаю себя христианином, надеюсь и виновник событий тоже считает меня таковым.

Вы такой же христианин, как я балерина. Ноги для танца имею, пачка тоже имеется, правда сигарет, но балерина из меня никакая. Так что не надо считать себя христианином.

Прошел дальше. Наверное ходил не теми местами; подскажите, где найти.

Там где он есмь.

Там всего хватает.

Т.е. Писание не Богодуховно?

Христь я или нехристь знает только Христь и Его Отец.

С точки зрения христианства Вы нехристь, а что там думают отец и сын роли никакой не играет, они упорно молчат последние 2000 лет, а может 18 млрд. лет.

[Вовчик]

[quote=KPbI3;897122]

Нарушение законов природы и есть спецэффект.

Я не знаю всех законов природы. Спецэффект может быть законом природы. Но, помнится, мы говорили о кино.

У христианского нет. Он всеведущий, а раз так, то никаких сценариев.

В целях экономии вселенской энергии Богом разработаны штатные варианты разрешения нештатных ситуаций. Впрочем нештатными они кажутся только на первый взгляд . Попыток типа - мы победим, но мы пойдем путем другим, было предостаточно и одна из них - наша Земля. Но Бог все предузнал и предопределил заранее - в ролях естественно, а не в конкретных лицах. Так что у каждого из нас есть возможность сыграть полюбившуюся роль...Уже играем.

Вы такой же христианин, как я балерина. Ноги для танца имею, пачка тоже имеется, правда сигарет, но балерина из меня никакая. Так что не надо считать себя христианином.

Вы можете быть несостоявшейся балериной и в вас погиб Петипа - вы же не пробовали, не стремились...
А мне интересно посмотреть, чем закончится мое христианство.

Там где он есмь.

Там всего хватает.

Обтекаемо. Ладно, поищу сам...На память приходит - Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки тот же...но здесь добавлено именно Христос, то есть реализованный Иисус, то есть тот, который смог стать Христом.
Где то у эзотериков прочитал фразу - Иисус пришел ко Христу в самом себе - мне понравилось.

Т.е. Писание не Богодуховно?

Писание местами Богодуховно, но речь идет о читании...

С точки зрения христианства Вы нехристь, а что там думают отец и сын роли никакой не играет, они упорно молчат последние 2000 лет, а может 18 млрд. лет.

Когда вы скажете мне, кто такой - христианство или в крайнем случае, что такое христианство, тогда я подумаю о его точке зрения в мою сторону...
Молчат, потому что сценарий таков - чем, талантливее артист, тем длиннее пауза...

[Вовчик]

...и это именно то самое скомпилированное и отредактированное Писание которое мы с вами читаем сейчас. А те редкие люди о которых вы говорите выше, они ведомы напрямую Святым Духом, а никак не Писанием к которому приложил руку греховный человек.

Сатана не прост и так легко не отдаст победу.

[KPbI3]

Вовчик

Я не знаю всех законов природы. Спецэффект может быть законом природы. Но, помнится, мы говорили о кино.

Мы говорили о спектакле, где в главной роли выступал Иисус он же бог, он же сын божий.

В целях экономии вселенской энергии Богом разработаны штатные варианты разрешения нештатных ситуаций.

Такое впечатление, что Вы читали маньюал.

Так что у каждого из нас есть возможность сыграть полюбившуюся роль...Уже играем.

Оригинальный у Вас бог.

Вы можете быть несостоявшейся балериной и в вас погиб Петипа - вы же не пробовали, не стремились...

Я не могу быть несостоявшейся балериной, я мужчина. А во времена моей молодости пол в СССР не меняли.

Где то у эзотериков прочитал фразу - Иисус пришел ко Христу в самом себе

Да, от таких фраз можно чокнуться.

Ладно, поищу сам...

У Иоанна ищите.

Писание местами Богодуховно

Что и список мест у Вас есть?

Когда вы скажете мне, кто такой - христианство или в крайнем случае, что такое христианство, тогда я подумаю о его точке зрения в мою сторону...

Вам уже ответили. Христианство одна из мировых религий.

Следующий вопрос будет "а что такое религия", потом вопрос о вере и так до бесконечности?

Молчат, потому что сценарий таков - чем, талантливее артист, тем длиннее пауза...

Судя по Библии о талантах артиста речи не идет.

[Cell]

Сатана не прост и так легко не отдаст победу.

А есть ли роль для сатаны в этом спектакле?

[Вовчик]

[quote=KPbI3;897167]

Мы говорили о спектакле, где в главной роли выступал Иисус он же бог, он же сын божий.

В этом спектакле все по настоящему, не по нарошке.
Ошибся - погиб.

Такое впечатление, что Вы читали маньюал.

Приходилось, впрочем вы тоже можете с ним ознакомиться подробнее - доступен широким массам

Оригинальный у Вас бог.

Старался.

Я не могу быть несостоявшейся балериной, я мужчина. А во времена моей молодости пол в СССР не меняли.

Мой прокол - не отследил окончание - теперь поздно оправдываться, но смысл фразы я думаю был понятен.

Да, от таких фраз можно чокнуться.

Если нормально налить, то почему не чокнуться.

У Иоанна ищите.

Да вроде нашел, но там Иисус со Христом напару.

Что и список мест у Вас есть?

Списка нету, по месту прочтения определяю. А что интересуетесь таким списком - могу попробовать составить ...

Вам уже ответили. Христианство одна из мировых религий.

Ну тогда она ни взглядов ни точек зрения не имеет. Пусть лежит - она(оно) мне не мешает.

Следующий вопрос будет "а что такое религия", потом вопрос о вере и так до бесконечности?

Будет только в том случае. если дело дойдет до серьезного обсуждения моих представлений о событиях, описанных в Библии.

Судя по Библии о талантах артиста речи не идет.

Вы судите на основании своего понимания Библии.

[Вовчик]

А есть ли роль для сатаны в этом спектакле?

Да, причем одна из самых главных.

[KPbI3]

Вовчик

В этом спектакле все по настоящему, не по нарошке.
Ошибся - погиб.

Христианский бог не ошибается, неужели Вам так сложно это запомнить?

Приходилось, впрочем вы тоже можете с ним ознакомиться подробнее - доступен широким массам

Простите, но я впервые слышу, что маньюал доступен кому то кроме богов.

Мой прокол - не отследил окончание - теперь поздно оправдываться, но смысл фразы я думаю был понятен.

Фаша фраза не имела смысла, так как Вы опровергали неправильно понятый пример/аналогию.

Да вроде нашел, но там Иисус со Христом напару.

Что раздвоение личности?

Списка нету, по месту прочтения определяю.

А Вы кто? Бог?

Ну тогда она ни взглядов ни точек зрения не имеет.

Оно имеет доктрину(ны).

Пусть лежит - она(оно) мне не мешает.

Да по мне, хоть помрет завтра.

Будет только в том случае. если дело дойдет до серьезного обсуждения моих представлений о событиях, описанных в Библии.

Не дойдет, я не люблю обсуждать чужие фантазии.

Вы судите на основании своего понимания Библии.

Я сужу по спецэффектам. Типичный фильм категории "В", на такой и артистов приличных не зовут и режиссер так себе...