В чем значимость жертвы Иисуса?

[Вовчик]

Cell

А о какой жертве вы? Ведь жив и Бог и Сын вроде? Что-же было пожертвовано?

Что такое жертва? Жертва - это подать. Жертва - это выкуп. Князь этого мира установил порядок - хочешь откупиться от чего-либо или хочешь выкупить кого-либо - принеси в дар, что- то очень важное для тебя.
Почему князю этого мира нужны жертвы - отдельный вопрос.
Христос принес в жертву самое дорогое - свою жизнь, но князь этого мира не смог удержать ее...
Христос показал Путь, каким можно вырваться из западни, в которую мы попали...Став таким как мы, он оказался "в нашей шкуре", взяв на себя все наши несовершенства, наши грехи и показал путь, как их преодолеть...

[Cell]

Во-первых, Высшая Справедливость....

во-вторых, Высшая Любовь...

Вот вы мне так-же, на пальцах, скажите как может Высшая Справедливость породить несправедливость? Высшое Добро - породить зло? Высшая Любовь - породить ненависть?
Вот как может мать беззаветно любящая свое дитя вдруг, только по своей воле, проявить ненависть к нему? Так и в потоке любви Господа не может возникнуть ненависть если только она не была запланирована. Попробуйте только из света сделать тень! Разве не Бог заложил в человека возможность греха со всеми вытекающими последствиями заранее зная что именно этот сценарии и сработает? И это вы называете Высшей Справедливостью, Добром и Любовью? Тогда Высшая Справедливость, Добро и Любовь должны пронизывать и наш теперяшний мир включая нас и наши чуства! Но где-же место греху и кто в ответе если грех был в изначальном дизайне?

[KPbI3]

Вовчик

Христос принес в жертву самое дорогое - свою жизнь,

И как он ее принес, если она осталась у него?

но князь этого мира не смог удержать ее...

А князь мира, что тупой и книжек не читал, там же ясно написано, все по воле бога... Вобщем жертвой и е пахло, был спектакль. Иисус - актер, князь - статист.

[Cell]

Христос принес в жертву самое дорогое - свою жизнь, но князь этого мира не смог удержать ее...

Разве Бог/Христос не знал что князь не сможет удержать ее? Одназначно знал. Это все равно что играть крапленными картами. Чем Бог/Христос рисковал? Ничем! Дал подержать и забрал обратно. В чем-же жертва?

[Cell]

Христос принес в жертву самое дорогое - свою жизнь, но князь этого мира не смог удержать ее...

Интересно, а кто видел как передавалась жизнь Иисуса князю? И что он ее не смог удержать?

[Вовчик]

Вовчик

Христос принес в жертву самое дорогое - свою жизнь,

И как он ее принес, если она осталась у него?

но князь этого мира не смог удержать ее...

А князь мира, что тупой и книжек не читал, там же ясно написано, все по воле бога... Вобщем жертвой и не пахло, был спектакль. Иисус - актер, князь - статист.

Был сценарий, были роли , был спектакль тока настоящий, а не игрушечный, как в театре...были претенденты, могли быть ошибки, были сомнения9Да минует меня чаша сия), было отчаяние (зачем ты оставил меня?) , была победа (свершилось!)....По воле Бога сценарий, но не его исполнение; фальшивка не проходит...и Бог сам с собой в шахматы не играет, кроме того, Он не всемогущий...
Иисус Иосифович мог тупо не въехать в роль...и не стал бы Христом...

[KPbI3]

Вовчик

Был сценарий, были роли , был спектакль тока настоящий, а не игрушечный, как в театре...

В фильмах сейчас и не такое снимают.

были претенденты, могли быть ошибки,

Ошибки у бога? Да Вы богохульник.

были сомнения9

У бога?

и Бог сам с собой в шахматы не играет, кроме того, Он не всемогущий...

Ну тогда он не христианский бог, христианский бог всемогущий.

Иисус Иосифович мог тупо не въехать в роль...и не стал бы Христом...

Вы точно богохульник, в Библии ведь ясно написано, что Иисус был Христом всегда.

Да и не Иосифович он, а Иегович.

[Вовчик]

Разве Бог/Христос не знал что князь не сможет удержать ее? Одназначно знал. Это все равно что играть крапленными картами. Чем Бог/Христос рисковал? Ничем! Дал подержать и забрал обратно. В чем-же жертва?

Бог сам подчинен определенным законам. Почему никто не знает часа, только Отец??? Потому что сценарий написан, но когда найдутся достойные исполнители - это вопрос. Отец узнает час, когда этот час настанет, как узнаЕт этот час , имеющая родить.
Вспомните, что говорят старцы о том, кто должен прочитать книгу...Он достоин ее прочитать...Не так, что он сможет ее прочитать...А именно достоин, то есть он соответствует тому актеру по сценарию Бога, которому Дух может позволить снять печати...От человека многое зависит, сможет ли он стать достойным опредленной роли в спектакле, под названием Жизнь.

[Cell]

Бог сам подчинен определенным законам.

Это уже не христианство.

Значит есть более высший Бог который установил законы для "нашего" Бога?

[Вовчик]

KPbI3

В фильмах сейчас и не такое снимают.

В документальных - да, но там другой принцип.

Ошибки у бога?
Да Вы богохульник.

У претендентов.

Ну тогда он не христианский бог, христианский бог всемогущий.

Бог никому не принадлежит и христианам в том числе. Он есть такой, какой он есть. А каким Его считают, это проблемы считающих.

Вы точно богохульник, в Библии ведь ясно написано, что Иисус был Христом всегда.

Да , именно поэтому, его должны были назвать Эммануил... С интересом ознакомлюсь с тем местом в Писании, где сказано, что Иисус был Христом всегда.

Да и не Иосифович он, а Иегович.

По духу - да; но плоть могла взять свое, тогда остался бы Иосифович, как этого хотели писатели Писаний.

[Вовчик]

Это уже не христианство.

Значит есть более высший Бог который установил законы для "нашего" Бога?

Ответьте мне пожалуйста на вопрос - что такое христианство? Это человек? Это книга? Что это такое?

[Cell]

Ответьте мне пожалуйста на вопрос - что такое христианство? Это человек? Это книга? Что это такое?

Вопрос явно не ко мне. Мне, как человеку "со стороны", видится что христианство это столетиями сложившееся религиозное мировозрение основаное на известных Первоисточниках.

[KPbI3]

Вовчик

В документальных - да, но там другой принцип.

В игровых. Принцип другой, для спецэффектов нужны деньги, бог делает их бесплатно. Хотя... если вспомнить про десятину...

У претендентов.

У кого?

Бог никому не принадлежит и христианам в том числе. Он есть такой, какой он есть. А каким Его считают, это проблемы считающих.

Простите, я думал Вы христианин. В других религиях боги безусловно не всемогущие, только иудаизм и мусульманство исключения.

Да , именно поэтому, его должны были назвать Эммануил... С интересом ознакомлюсь с тем местом в Писании, где сказано, что Иисус был Христом всегда.

Почитайте НЗ, Вы я так понимаю дальше ВЗ не прошли.

По духу - да; но плоть могла взять свое, тогда остался бы Иосифович, как этого хотели писатели Писаний.

Писатели Писаний (забавная тавтология) были водимы богом, а не отсебятину несли. Или Библия не святая книга, а сборник еврейских анекдотов.

Впрочем, учитывая, что Вы нехристь, то с Вами трудно спорить на эту тему, с Вашей версией бога я не знаком.

[Вовчик]

Вопрос явно не ко мне. Мне, как человеку "со стороны", видится что христианство это столетиями сложившееся религиозное мировозрение основаное на известных Первоисточниках.

Со стороны, как раз, виднее.
Да, это рабочий вариант ответа, и наверное лучший из всех, которые мне попадались на глаза.
Задам еще один вопрос - кто обладает этим мировоззрением, кто является его носителем - само учение, или люди назвающие себя христианами?

[Cell]

Задам еще один вопрос - кто обладает этим мировоззрением, кто является его носителем - само учение, или люди назвающие себя христианами?

С этим сложнее... Однозначно люди. Так-же эти люди заявляют что ведомы Светым Духом что исключает вероятность ошибки. С другой стороны наличие множества конфессий говорит против Святого Духа. Либо тут обошлось вообще без Святого Духа либо Он кооперирует только с одной избранной конфессией.