Сын человеческий

[Герман.К.]

Впечатляет (((((((

[Vero-nika]

Кто автор этих строк?
Всякий живуший и верующий в меня не умрет..
почему Иисусу важна была не совесть в людях а вера в его Божественность?
Почему он вел себя как диавол?

Я буду честен и скажу то что думаю.
А думаю что эти строки писались служителями культа.
А служителям культа, жаждующим власти, нужна в первую очередь от паствы вера и смирение.

Как вы нас раскусили
В первую очередь Богу нужна от паствы вера и смирение.
Поделитесь, по каким критериям вы отделяете в Библии настоящие слова Иисуса (а таких немало, судя по вашим цитатам) от коварных записей «служителей культа»?

Только вера в Божественность Иисуса может спасти от греха, поэтому это так важно. Совесть никого не может спасти, только обличить.

Что касается заявлений о том, что Иисус вел себя как диавол, то вы в этом не оригинальны. Фарисеи тоже так делали. На что Он говорил им: Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Бог (Иисус) принимает поклонение, потому что Он этого достоин. Он и Отец одно. Иисус всегда делал то, что говорил Отец.
Дьявол ищет поклонения, потому что он возомнил себя выше Бога. Он беззаконник и делает, что хочет.
Почувствуйте разницу.

[Вера Холодная]

Вера Холодная, есть множество доказательств, что спасение через Иисуса Христа доступно любому человеку, а не только евреям.

Цитата из Библии:

Матфей, 28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Марк, 16:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Лука, 24:
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Если спасение только для евреев, то для чего же рассказывать о нем неевреям?
Также почитайте Деяния, главу 10. Очень советую.

Видите ли, cheburashka, я стою на той точке зрения,
что все слова Иисуса, относящиеся к так называемому "периоду после воскресения" - не более чем вымысел тех, кто пиарил эту религию в народах... Позднейшие вставки в текст НЗ, так сказать...

Кроме того, за 2000 лет было много святых-неевреев, людей получивших Духа Святого за жизнь, угодную Богу. Это тоже свидетельство того, что не только евреев Бог считает достойными спасения, а значит, и достойными жить.

Угу. Вот спасибо-то Ему за это...
Что касается "получивших Духа Святого за жизнь, угодную Богу"...
( а кстати, вы имеете в виду получивших ЧТО? дар Святого Духа? плод Святого Духа? Или то и другое вместе, говоря о "получивших"?)
так и в других религиях есть абсолютно аналогичные "дары" и "плоды".

А насчёт вашей вот этой проповеди-тирады, обращённой к представителям евреев -

Вы же - "перевенец Его", народ особый, исключительный. Именно среди вас пришел Спаситель. Бог много тысяч лет готовил вас к принятию Его Сына. Вывел вас из рабства, кормил в пустыне, защищал от врагов, учил. Но напрасно. Вы Его не приняли и убили, ибо Он не соответствовал вашим представлениям о Нем. И сейчас многие из вас Его не принимают. А есть и те, кто считает, что Он пришел спаси только вас. Вы как тогда гордились своей исключительностью, так и до сих пор гордитесь. Прочитайте, что говорил об этом Иоанн Креститель, который тоже приходил именно к вам:

Цитата из Библии:

Матфей, 3:
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Впрочем, не для вас все это пишу, а для тех, кого вы своими словами о том, что Иисус пришел спасти только евреев, можете сбить с пути.

- то зря вы это всё МНЕ написали. Я не из евреев и не из иудеев, и в нашем роду никого не было из семитских племён (так что можете даже называть меня истинной арийкой - не обижусь нисколько ))))) ).

Что касается моей фразы
"тем более что приходил Иисус только к погибшим овцам дома Израилева -
а не к вам, псы-инородцы, по неразумению своему норовящие прошмыгнуть в отару"...

так это я просто проиллюстрировала вам речь в стиле библейского Иисуса - именно так он относился к неевреям.

Некоторое время назад я, за эту фразу, библейского Иисуса считала шовинистом
и расистом (в самом негативном смысле этого слова...).

А сейчас даже думаю: молодец Иисус! Верно расставил акценты! Не ваше -
не лезьте.

А примеры с дикой маслиной и дикой лозой, привитыми на культурные растения
(типа того что другие народы ("дикие") тоже вправе прилепляться к наследию евреев ("культурному") -
это вообще селекционный анекдот!!!

Где это видано, чтоб дички на сортовые растения прививались для пользы???
Наоборот, это сортовой черенок обычно прививают на крепкое дикое растение - и только тогда будет польза.

Так что от "прививания" наших несемитских народов к семитской "лозе",
ИМХО,
за 2000 лет больше вреда получилось, нежели пользы (для несемитских народов, разумеется. Для евреев, конечно, выгоды немало вышло. Впрочем, и они из-за "прививания" весьма пострадали).
Вот так.

[Никодем]

Где это видано, чтоб дички на сортовые растения прививались для пользы???
Наоборот, это сортовой черенок обычно прививают на крепкое дикое растение - и только тогда будет польза.

Так что от "прививания" наших несемитских народов к семитской "лозе",
ИМХО,
за 2000 лет больше вреда получилось, нежели пользы (для несемитских народов, разумеется. Для евреев, конечно, выгоды немало вышло. Впрочем, и они из-за "прививания" весьма пострадали).
Вот так.

Не было нигде видано, это правда. Но одному из древних праотцев было сказано, что "благославятся в тебе ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ".
С другой стороны, апостол Павел подчёркивал, что не все те евреи (иудеи), "которые от Авраама" (по плоти). Сколько из них полегло костями в пустне? Сколько умерло от укуса змей? Тот, кто поверит - спасён будет - и еврей, и нееврей. Кто не поверит - осуждён будет - и еврей, и нееврей? При чём тут евреи? Ну, избрал из Бог (захотелось Ему так, и всё тут). Если они повели себя недостойно - получили своё возмездие. Как получу и я, и Вы, и сосед, если будем вести себя недостойно...

[vovaov]

не все те евреи (иудеи), "которые от Авраама" (по плоти).

Никодем спорим ты не задумывался что первый еврей не Авраам а Аврам ?

[Кадош]

За неблагодарное дело взялись опять...

Почему же вы Христиане предали на поклонение своего учителя растоптав его душу?

А вам-то какое дело?

[Кадош]

дубыль....

[cheburashka]

Видите ли, cheburashka, я стою на той точке зрения,
что все слова Иисуса, относящиеся к так называемому "периоду после воскресения" - не более чем вымысел тех, кто пиарил эту религию в народах... Позднейшие вставки в текст НЗ, так сказать...

Его воскресения или же воскресения после Его второго пришествия?
И, если не сложно, приведите примеры этих "пиар вставок" - разговор будет предметнее.

Угу. Вот спасибо-то Ему за это...
Что касается "получивших Духа Святого за жизнь, угодную Богу"...
( а кстати, вы имеете в виду получивших ЧТО? дар Святого Духа? плод Святого Духа? Или то и другое вместе, говоря о "получивших"?)
так и в других религиях есть абсолютно аналогичные "дары" и "плоды".

А просветите, в чем разница между даром и плодом?
И в каких еще религиях люди могли исцелять и воскрешать? (Сергий Радонежский воскресил сына одного крестьянина.) Какие такие "аналогичные" действия совершали кришнаиты или буддисты? Просветите и здесь, плз.

А насчёт вашей вот этой проповеди-тирады, обращённой к представителям евреев - то зря вы это всё МНЕ написали. Я не из евреев и не из иудеев, и в нашем роду никого не было из семитских племён (так что можете даже называть меня истинной арийкой - не обижусь нисколько ))))) ).

Ваши слова о псах-инородцах и Павла - "засланного казачка" как-то убедили меня в том, что вы потомок Авраама. Просто подобное слышать от нееврея - для меня в высшей мере странно.

Что касается моей фразы
"тем более что приходил Иисус только к погибшим овцам дома Израилева -
а не к вам, псы-инородцы, по неразумению своему норовящие прошмыгнуть в отару"...

так это я просто проиллюстрировала вам речь в стиле библейского Иисуса - именно так он относился к неевреям.

С чего вы взяли, что Иисус столь... презрительно... относился к неевреям? Случай с хананеянкой? Лично мне представляется, что этот разговор был для того, чтобы показать ученикам, каким должно быть смирение. Он же исцелил дочь женщины, несмотря на этот разговор о детях и псах.
Да, Иисус проповедовал среди евреев и учеников своих во время своего пребывания на Земле посылал только к евреям. Но на то были причины. Ведь евреи много тысяч лет жили Законом, но все равно отверглии Иисуса и гнали учеников Его, что уж тут говорить о язычниках. С ними все было еще сложнее. Поэтому Он оставил работу с ними на последующее время, т.е. на эти 2000 лет. И опять повторюсь, что за эти 2000 лет Он явил достаточно доказательств того, что он ждет всех, а не только евреев. Меня, по крайней мере, они убеждают.

Так что от "прививания" наших несемитских народов к семитской "лозе",
ИМХО,
за 2000 лет больше вреда получилось, нежели пользы (для несемитских народов, разумеется. Для евреев, конечно, выгоды немало вышло. Впрочем, и они из-за "прививания" весьма пострадали).
Вот так.

Вы о каком вреде для неевреев говорите?

[vovaov]

Ваши слова о псах-инородцах и Павла - "засланного казачка" как-то убедили меня в том, что вы потомок Авраама. Просто подобное слышать от нееврея - для меня в высшей мере странно.

кстати, чебурашка, евреем был Аврам, а не Авраам.

[cheburashka]

кстати, чебурашка, евреем был Аврам, а не Авраам.

Пусть так. Или это что-то принципиально меняет?

[vovaov]

только то что очень может быть Авраам не был евреем

[Кадош]

только то что очень может быть Авраам не был евреем

Да, он был арабом, и настоясчее имя его - Ибрагим!
Разве вы етово не знали?

[Темный океан]

С чего вы взяли, что Иисус столь... презрительно... относился к неевреям? Случай с хананеянкой? Лично мне представляется, что этот разговор был для того, чтобы показать ученикам, каким должно быть смирение.

Нет, он показал собственным примером, как достойным его ученикам, идущим за ним, следует обращаться с не евреями..
Ведь они проявляли сострадание к ней.. и говорили Отпусти ее ведь идет и кричит за нами..
Но Иисус преподал урок своим ученикам..
Как им должно вести себя с не евреями если они хотят и дальше следовать за ним.

-Отпустим ее..(Ученики сострадают)
-Я послан только к погибшем овцам Израеля (Сострадание учеников натыкается на стену гордости Иисуса)
-Помоги мне просит Хананианка ..
-Разве я могу псам помогать не накормив детей?
(Преподает наглядный урок Иисус ученикам)

[Кадош]

-Разве я могу псам помогать не накормив детей?
(Преподает наглядный урок Иисус ученикам)

А вы-бы стали кормить?

[Вера Холодная]

Я ещё вот что думаю по поводу такого отношения Иисуса к хананеянке.

Возможно, он и не был таким уж жёстким расистом - просто силы целительские экономил прежде всего для "своих",
а на "чужих" просто так их не хотел тратить.

Иначе бы, если у него силы той целительской было немеряно,
Иисусу было бы всё равно, на евреев её тратить или на хананеянок...

Но поскольку он намекнул, что самое большее, на что могут рассчитывать неевреи - это на мелкие "крошки",
возможно, что целительские ресурсы Иисуса были ограниченными и исчерпаемыми - всё, что у него было в этом смысле, он хотел дать именно своему народу, из которого по крови происходил, - евреям.