У КОГО Христос искупил человеческий род?

[Вовчик]

Кому служит Сатана?

Евгений может чего то и закрыл, где то и для кого то. Жертва БОГУ? А Иисус кто? Хвост от козлика? Жертву самому себе? Защитил нас, убогих от дьявола? К чему театр? Кресты, сопли, рыдающие женщины? Взял бы и надавал по рогам нечистому и всех делов? Получается, что сам создал нечистого, сам выдал ему лицензию на пожирание человеческих душ, а потом устроил шоу по попытке (заметьте, нечистый как орудовал, так и орудует) временного приостановления действия лицензии.

Цирк какой то убогий.

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 20. Стих 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 20. Стих 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Захотели на цепь посадили, захотели с цепи спустили...
Цирк какой-то...

[umka]

Евгений может чего то и закрыл, где то и для кого то. Жертва БОГУ? А Иисус кто? Хвост от козлика? Жертву самому себе? Защитил нас, убогих от дьявола? К чему театр? Кресты, сопли, рыдающие женщины? Взял бы и надавал по рогам нечистому и всех делов? Получается, что сам создал нечистого, сам выдал ему лицензию на пожирание человеческих душ, а потом устроил шоу по попытке (заметьте, нечистый как орудовал, так и орудует) временного приостановления действия лицензии.

Цирк какой то убогий.

То Metaxas от того что нечем ему возразить и чтоб одобрить православного, сказал да и аминь, и модератор по скорей закройте тему чтоб не было возмущений, а Metaxas (как бы)найдя истину у православных и облив грязью протестантов.

Громко крикнул (из ветвей) модератор закрой тему (чтобы я был молодец).

Metaxas

[umka]

[quote]

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:14)

Читаем дальше.

15. §И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.(завещание)
16. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17. потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

22. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Почему должен умереть?Кто требует смерти?

Жертва Богу. А искупил (вариант перевода с греческого - освободил, избавил) от рабства греху и диаволу, которое проклятие закона вызывало.

Кто проклинает?

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 16:
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или(рабы) послушания к праведности?


Стих 19:
Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

Рабы беззакония.
Рабы Закона.

Metaxas вы лицемерите.

[Докимос]

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:14)
Жертва Богу.

Вопрос какому...
Потому что это, видимо, уже другой Бог сказал:
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Metaxas]

То Metaxas от того что нечем ему возразить и чтоб одобрить православного, сказал да и аминь, и модератор по скорей закройте тему чтоб не было возмущений, а Metaxas (как бы)найдя истину у православных и облив грязью протестантов.

Дело в том, что я заранее знал ответ. Знал еще с тех пор, как открыл его для себя, будучи диаконом церкви пятидесятников, в... Катехезисе Лютера. После изучения этой занимательной во всех отношениях книжечки, я пришел в ужас от того, как далеко ушли все эти баптисты, пятидесятники, адвентисты, а также кальвинисты всех мастей от Евангелия и простоты во Христе. Я задал этот вопрос с заведомой целью полюбоваться на то, какой Вавилон разнотолков подымется среди "евангельских", которые на деле не знают и самих азов Евангелия. Отрицая святоотеческое предание, Вы неминуемо приходите и отрицанию сущности искупления и таинства Евхаристии, скатываясь до банальщины "юридической проблемы", которую Вы иллюстрируете с помощью басен про автобусы и раззорившиеся компании.

[Olegred]

Дело в том, что я заранее знал ответ. Знал еще с тех пор, как открыл его для себя, будучи диаконом церкви пятидесятников, в... Катехезисе Лютера. После изучения этой занимательной во всех отношениях книжечки, я пришел в ужас от того, как далеко ушли все эти баптисты, пятидесятники, адвентисты, а также кальвинисты всех мастей от Евангелия и простоты во Христе. Я задал этот вопрос с заведомой целью полюбоваться на то, какой Вавилон разнотолков подымется среди "евангельских", которые на деле не знают и самих азов Евангелия. Отрицая святоотеческое предание, Вы неминуемо приходите и отрицанию сущности искупления и таинства Евхаристии, скатываясь до банальщины "юридической проблемы", которую Вы иллюстрируете с помощью басен про автобусы и раззорившиеся компании.

Метаксас, вот вы, как бы неглупый человек. Вы никогда не пробовали заниматься самоанализом? С целью определить как абсолютно алогичные религиозные верования у вас сочетаются с неслабым интеллектом.

Это первое.

Второе.

У вас есть ли что сказать по существу предъявленного противоречия, а именно.

КАК ВОЗМОЖНО, ЧТО ХРИСТОС ПРИНЕС В ЖЕРТВУ САМОГО СЕБЯ САМОМУ СЕБЕ ЗА ГРЕХИ, КОТОРЫЕ САМ ПОСЛАЛ?

[Olegred]

Куда Евгений подевался? Что имеет сказать духовенство на предъявленные контраргументы?

[Georgy]

Значит Иисус, имевший божественную и человеческую природу в одном лице, принес человеческое в жертву божественному.

А чего ж Вы все это время молчали? Ладно, Отец Евгений хоть в тему, может быть, не заходил. Но Вы-то здесь бывали неоднократно, чтобы поругаться на Метаксаса. А с таким простым и ясным объяснением выступили только теперь, под занавес. Где ж Вы раньше-то были, пока священник не пришел?

Так я ж ведь давал Вам тот же самый ответ на седьмой странице, что дал отец Евгений...
А может Вам хотелось чтоб этот ответ прозвучал именно от уст православного священника, а, Metaxas?
То что Вам импонирует Православие я понимаю и вижу давно, тогда что же Вы вне её стен?

Оставьте ваши философии, зайдите в православный храм, склоните колени и покайтесь как блудный сын, наконец обретший Отца.

Я первый возблагодарю Бога за ЭТО!

[Докимос]

Дело в том, что я заранее знал ответ. Знал еще с тех пор..

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

[Metaxas]

КАК ВОЗМОЖНО, ЧТО ХРИСТОС ПРИНЕС В ЖЕРТВУ САМОГО СЕБЯ САМОМУ СЕБЕ ЗА ГРЕХИ, КОТОРЫЕ САМ ПОСЛАЛ?

Как уже было сказано о. Евгением, Христос имел две природы: Божественную и человеческую. Таким образом, Его Божеству была принесена в жертву человеческая сущность.

Так я ж ведь давал Вам тот же самый ответ на седьмой странице, что дал отец Евгений...
А может Вам хотелось чтоб этот ответ прозвучал именно от уст православного священника, а, Metaxas?

Вы дали цитату, но Вы не дали правильного объяснения. Только и всего.

Оставьте ваши философии, зайдите в православный храм, склоните колени и покайтесь как блудный сын, наконец обретший Отца.

Это у баптистов и пятидесятников покаяние является импульсивным действием под влиянием сиюминутных эмоций. Так и живут: грешат и каются, каются и грешат. Подленное обращение - это экзистенциальный процесс, а не демонстративная выходка.

[umka]

[quote]

Дело в том, что я заранее знал ответ.

вы и сейчас так думаете!

Знал еще с тех пор, как открыл его для себя, будучи диаконом церкви пятидесятников, в... Катехизисе Лютера. После изучения этой занимательной во всех отношениях книжечки, я пришел в ужас от того, как далеко ушли все эти баптисты, пятидесятники, адвентисты, а также кальвинисты всех мастей от Евангелия и простоты во Христе.

Да нет ваше падения началось значительно раньше.
Когда вы только подумали стать пятидесятником.

Я задал этот вопрос с заведомой целью полюбоваться на то, какой Вавилон разнотолков подымется среди "евангельских", которые на деле не знают и самих азов Евангелия.

И потому матери с именем Вавилон возносите почести.

Отрицая святоотеческое предание,

Отечество - это вы про евреев.
Потому что очень глупо называть отечеством КЦ или ПЦ(это две головы одной матери блудницам.

Вы неминуемо приходите и отрицанию сущности искупления и таинства Евхаристии, скатываясь до банальщины "юридической проблемы",

Где опровержения?

которую Вы иллюстрируете с помощью басен про автобусы и разорившиеся компании.

Вы лжете предномерено.
Так как знаете что этого я этой теме не говорил.

Вот мои примеры 58 , 78 , 79 .







.

[falther]

Ваш вопрос совершенно не по теме...
На первый раз предупреждение Вам устное...
При повторе подобного предупреждения будут с начислением штрафных очков...

[umka]

[quote]

То что Вам импонирует Православие я понимаю и вижу давно, тогда что же Вы вне её стен?

А что служить (противнику Бога) обязательно в стенах ПЦ.
Нет не обязательно , есть множество методов служить противнику.

Оставьте ваши философии, зайдите в православный храм, склоните колени и покайтесь как блудный сын, наконец обретший Отца.

Кого он там найдет если отец что у него что у ПЦ один и тот же!?

Я первый возблагодарю Бога за ЭТО!

За что вы его так ненавидите?

[Georgy]

Это у баптистов и пятидесятников покаяние является импульсивным действием под влиянием сиюминутных эмоций. Так и живут: грешат и каются, каются и грешат.

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы
(Еккл.7:20)

Подленное обращение - это экзистенциальный процесс, а не демонстративная выходка.

Всё смешалось в доме обломских...
Похоже Metaxas, Вы путаете провинциальный театр и поместную евангельскую церковь, в которой сами же, по вашему признанию были в некотором смысле постановщиком психологических трюков ...
Итог более чем закономерен - служите твари, заместо Творца, слугой змеи и звезды...

Вернитесь к Богу таким как есть...

[Вовчик]

Metaxas

Как уже было сказано о. Евгением, Христос имел две природы: Божественную и человеческую. Таким образом, Его Божеству была принесена в жертву человеческая сущность.

о.Евгений - редкий гость в теме, поэтому задам вопрос вам: что есть Божественная и человеческая природа? Что общего и в чем отличие?