Одесса, Вера, Алекс, Михаил...

[Вера Холодная]

Я - пастырь добрый - сказал Иисус...

Если Иисус сравнивает себя с пастырем, то в чём доброта доброго пастыря, Ines?

А козлов в овечьих стадах использовали для того, чтобы допустим на кручу овец завести. Сами овцы туда никогда не пойдут, но если козел залезет, то за ним может пойти и овца...

И что? И какой ваш вывод из этого?

[Georgy]

Если Иисус сравнивает себя с пастырем, то в чём доброта доброго пастыря, Ines?

11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:11)

[Бастет]

Ines, вы считаете, что "козлы" библейския - это однозначно плохо?

А вы не задумывались, что это просто изначальная сущность людей:
есть "овцы" - конформисты ("я - как все") и те, кто всегда нуждается в руководителе,
и есть "козлы" - ну природа их такова: либо лидеры, либо просто индивидуалисты хронические

Вера, я опять вмешиваюсь, уж простите, не могу удержаться. Наткнулась в инете на забавный психологический тест - опросник "Животное в тебе". Я - дикий кот, дикобраз и горный КОЗЕЛ. Хотите попробовать? Пришлю ссылку.

[Евлампия]

Вера, я опять вмешиваюсь, уж простите, не могу удержаться. Наткнулась в инете на забавный психологический тест - опросник "Животное в тебе". Я - дикий кот, дикобраз и горный КОЗЕЛ. Хотите попробовать? Пришлю ссылку.

Бастет, пожалуйста, пришлите и мне.

[Никодем]

Прочитал. Не всё, если честно, но на постах Метаксаса, Миши Жукова, Патры останавливался. Странное чувство, что ВСЕ В ЧЁМ-ТО ПРАВЫ! О ужас! Сделал вот какой вывод: посмотрите, Метаксас всё по-евангельски объясняет. Цитаты напрямую не даёт, но чувствуется, что цитаты эти намертво "вросли" в его сознание! Ну, пастором был же! Всё - по-библейски! Мысли Патры также мне близки, тоже в чём-то согласен... Как в том анекдоте. Сара с яростью говорит Абраму: "Ну, Абрам, ну, ты не мужчина, Абрам! Что ты всем поддакиваешь?" - Тот, помолчав: "Да, и ты, Сара, права..." Так и я. Этим постом. Заключение такого: Библиею можно доказать всё-что-угодно! С одной стороны - "кто не на лозе...", "кто духа Христова не имеет...". С другой - Павел назвал первосвященника "стеной подбеленной"...

Так где же она, Истина?

[Ines]

И что? И какой ваш вывод из этого?

Вывод - и козлы нужны в церкви, если смиряются перед пастырем...

[Двора]

Какая яркая картина представителей званных на вечерю Господню.
Интересный поворот получился в теме и открытый и достойный дальшейших размышлений,
ведь все описанное и переданное это пути наших поисков , наших отношений наших приобретений и потерь.
Очень многие могут увидеть пережитое ими самими в этих жизнеописаниях.
Это троготельно, ведь это наше и с нами происходящее.
Это наша реальная действительность.
Желаю всем и себе увидеть себя в этой действительности
так как видит нас Христос.

[Metaxas]

Не знаю что,но что то начало происходить,вы помогли мне снять "маску".Я просто задумался о проекции и понял,что я подавляю свои чувства не давая эмоциям отображаться наружу.Я проследил свою жизнь и понял,что это со мной ещё с юношества. Это просто какой то комплекс неполноценности,который произошёл на основании рассовой дискриминации,так как я имея африканские корни родился и вырос в России,может и потому,что мало получил любви...Как бы не было,но я всегда ощущал на себе взгляды людей и это подавляло меня(я был "белой вороной")

Отгораживаясь от ближних, смотря на мир из-под маски, Вы избегаете боли, но посмотрите, какой ценой. Ведь Вы умный, интеллигентный человек, но косите под "простачка". И люди, многие из которых гораздо ниже Вас по развитию, потешаются над Вами. Это феномен "воспринятого расизма" (internalized racism - извините, за мой корявый язык и подчас неточные формулировки, но иногда мне стало трудно выражать свои английские мысли на русском). Стараясь избежать травмирующей ситуации, Вы начинаете играть по тем самым правилам, которые Вам навязывает общество, невольно изображая из себя примитивного "дядю Тома".

Жаль, конечно, что Вы оказались в Германии, а не в Америке. В Америке Вам было бы легче. А то для чернокожих Вы - русский, для русских - "негр", для немцев - русский, да еще и чернокожий. А приходите в церковь, братья и сестры начинают оказывать Вам свою "любовь", всем своим видом говоря: "ты - "черненький" и мы тебя за это (и не смотря на это) любим". Но это не "лицемерие", как Вы отчасти справедливо считаете, но отсутствие навыков поведения в особой ситуации. Ведь психологического образования у Ваших братьев и сестер нет, и в жизни они не часто сталкиваются с "русскими неграми". Они не лицемерят. Они просто не знают, как себя с Вами вести. Снисходите до них. Поймите их чувства и не судите.

Но выход из этой ситуации есть. Ведь во Христе Иисусе нет ни черных, ни белых. Дух лишен расовых различий. Живите по духу. Но не избегайте страдания, вызванного Вашей участью в мире. Если Всевышний поместил Ваш дух в это смуглое тело, Он дал Вам задачу, с которой Вам следует справиться. А тот путь, который Вы до сих пор избрали, это отлынивание от уроков. Так недолго и на второй год остаться

[patra]

Патра, есть в библии 2 обозначения тех людей, что в церкви - овцы и козлы... Бунтарский дух и превозношение над другими верующими - прямой путь во вторую категорию.

Во первых, вы сами написали, что пастухи держат в стаде специально обученных козлов для того, чтобы за ним овцы шли- т.к. овцы воспринимают козлов как авторитет. Потому что самостоятельно овцы мыслить не умеют и идут за козлом. И что, по Вашему, отсутствие умственной деятельности- это большое достоинство и образец для подражания?

Во вторых- "бунтарство" это смотря с чьей колокольни. Для кого-то и Николай Коперник бунтарем был.

В третьих- бунтарство очень неприятно для системы. И она поступает в зависимости от...многих факторов по-разному: либо подвергает бунтарей прямым репрессиям, либо создает фоновую среду, в которой любые проявления инакомыслия расцениваются как бунтарство (по видимому, пардон, это ваш вариант) и "превозношение". Оно и понятно- стадом, которое руководится исключительно "коллективным бессознательным" очень легко управлять.

В четвертых, бунтарство может быть проявлением свободомыслия и независимости. А вот ментальным рабам оно будет казаться преступлением.

Видите, как по разному можно истолковать термин "бунтарство".

Я вчера посмотрела фильм про насекомых, BBC, про метрополию муравьев- так вот так оч. хорошо было показано, что муравей своей воли не имеет. Это живой совершенный биоробот, который действует только по "программе", сообщенной ему царицей-маткой. Муравьи в состоянии действовать только будучи в системе- своей колонии. Индивидуальность для них невозможна в принципе, они совершенные рабы, чья жизнь может функционировать только в рабстве. Их деятельность и социальная организация достойны восхищения, но было бы очень грустно услышать, что Вы желали бы, чтобы люди уподобились муравьям. Хотя...это дело вкуса. Есть люди, которые хотят быть муравьями

[Герман.К.]

Отгораживаясь от ближних, смотря на мир из-под маски, Вы избегаете лишней боли, но посмотрите, какой ценой. Ведь Вы умный, интеллигентный человек, но косите под "простачка". И люди, многие из которых гораздо ниже Вас по развитию, потешаются над Вами. Это феномен "воспринятого расизма" (internalized racism - извините, за мой корявый язык и подчас неточные формулировки, но иногда мне стало трудно выражать свои английские мысли на русском). Стараясь избежать травмирующей ситуации, Вы начинаете играть по тем самым правилам, которые Вам навязывает общество, невольно изображая из себя примитивного "дядю Тома".

Жаль, конечно, что Вы оказались в Германии, а не в Америке. В Америке Вам было бы легче. А то для чернокожих Вы - русский, для русских - "негр", для немцев - русский, да еще и чернокожий. А приходите в церковь братья и сестры начинают оказывать Вам свою "любовь", всем своим видом говоря: "ты - "черненький" и мы тебя за это (и не смотря на это) любим".

Но выход из этой ситуации есть. Ведь во Христе Иисусе нет ни черных, ни белых. Дух лишен расовых различий. Живите по духу. Но не избегайте страдания, вызванного Вашей участью в мире. Если Всевышний поместил Ваш дух в это смуглое тело, Он дал Вам задачу, с которой Вам следует справиться. А тот путь, который Вы до сих пор избрали, это отлынивание от уроков. Так недолго и на второй год остаться

Я бы сказал это был как бы барьер,как бы защита от мира,как бы убежище в котором я жил,я чувствовал себя комфортно и безопасно...Но когда пришёл Христос,началась новая жизнь,и это прибежище становится тесным,оно меня сдавливает,я чувствую необходимость выйти наружу,чтобы внутренне и внешнее сделать единым...Христос поднимает мою уверенность в себе,которая идёт от Бога...Если раньше я считал себя ничем,то во Христе считаю всем необходимиым,если раньше был "сгорблен" ношею,то Христос берёт на себя груз чтобы я мог расправить плечи и идти твёрдо и верно,не оборачиваясь назад...Если я раньше зависел от мнения общества,то теперь я не ищу праведности(оправдания) от человека,но от Бога,которая по вере,не по делам,чтобы я не хвалился...Праведность от Бога по вере,это огромная сила,освобождающая от любых комплексов неполноценности,как вы и сказали,ведь во Христе нет ни черных ни белых,но возрастает новый человек на всякое доброе дело приготовленный...
Конечно всё это путь и жизнь и работа над собой,и не всё что я написал достигло совершенства,и я продолжаю идти,покуда не достигнет меня любовь Христова,превосходящая всякое уразумение,чтобы исполниться всею полнотою Божею в познании Его,чтобы сподобиться достигнуть того века и воскресения из мертвых...

Я рад,что благодаря вам получил посыл устранить изьян и продолжить путь...

Желаю и вам открыться по истине,а не по тайне...Знания надмевают,любовь созидает...

[Metaxas]

С другой - Павел назвал первосвященника "стеной подбеленной"...

...И извинился, когда узнал, что это первосвященник:

"Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян. 23:2-5).

[Metaxas]

Библиею можно доказать всё-что-угодно!

Правильнее сказать, несовершенный человеческий ум может надмеваться над Библией как-угодно. Вот, почему, для христианина существует церковная Традиция, не следуя которой человек попадает в водовороты ересей и разномыслий, так что мир наводнили всевозножные "отвинтисты четвертого дня седьмой печати двенадцатого основания Небесного Иерусалима", число их тьмы тем и тысячи тысяч, и у каждого свой "шиболет", свое оригинальное толкование и свое "откровение" (притом, как говорят, "от Духа Святого").

С другой - Павел назвал первосвященника "стеной подбеленной"...

...И извинился, когда узнал, что это первосвященник:

"Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян. 23:2-5).

[Никодем]

Правильнее сказать, несовершенный человеческий ум может надмеваться над Библией как-угодно. Вот, почему, для христианина существует церковная Традиция, не следуя которой человек попадает в водовороты ересей и разномыслий, так что мир наводнили всевозножные "отвинтисты четвертого дня седьмой печати двенадцатого основания Небесного Иерусалима", число их тьмы тем и тысячи тысяч, и у каждого свой "шиболет", свое оригинальное толкование и свое "откровение" (притом, как говорят, "от Духа Святого").

...И извинился, когда узнал, что это первосвященник.

Да, Вы совершенно правильно говорите! Согласен. Смеялся сильно над этими Вашим завинченными "отвинтистами"... Ну, ведь правильно человек говорит. И Писание правильно толкует. Чего ж это Вас некоторые тут не любят? (Для меня главное не то, что человек пишется, скажем, тем или тем течением, а то КАК И ЧТО ОН ГОВОРИТ И КАК ПОСТУПАЕТ).

[Georgy]

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

[Герман.К.]

(Для меня главное не то, что человек пишется, скажем, тем или тем течением, а то КАК И ЧТО ОН ГОВОРИТ И КАК ПОСТУПАЕТ).

Это вы правильно делаете:по плодам узнаете их...