Обсудим кратко недавнюю катастрофу российского самолета

[Alexey72]

Наверное насосоная станция построенная инопланетянами..

Отмазка принята. Трианон, как слышишь? приём!

В пустынях таким образом добывают воду уже не первую тысячу лет. Вы опоздали родиться.

Так в чём проблема? А Вы когда-нибудь просыпались в этой влаге под утро в траве? Нет, не только на штанах...

Не частью, а основной частью. Только таким способом можно перенести влагу из мирового океана на сушу. особенно учитывая, что реки постоянно уносят ее в мировой океан.

А Вы бывали в наших краях. вода так близко к суше. местами, тебе стоит прокопать всего полтора метра, и яма потихоньку наполняется водой.хотя река нескольких километрах...
Я уже говорил, что любое Ваше утверждение, впрочем как и моё в отношении того, что было или не было - гипотеза. Просто я выбрал верить той, которая открыта в Библии. Для меня нет проблем её доверять. Вы же можете верить в то, что хотите.

[KPbI3]

Алексей72

Отмазка принята. Трианон, как слышишь? приём!

Это не отмазка, я понятия не имею о каких озерах Вы говорите и об ученых не знающих откуда приходит в них вода. Возможно загадка этих озер существует только в сознании репортера.

Так в чём проблема? А Вы когда-нибудь просыпались в этой влаге под утро в траве? Нет, не только на штанах...

А Вы хоть примерно знаете, сколько росы выпадет за ночь? В абсолютных цифрах, без привлечения штанов и стогов сена.

А Вы бывали в наших краях. вода так близко к суше. местами, тебе стоит прокопать всего полтора метра, и яма потихоньку наполняется водой.хотя река нескольких километрах...

В моих краях вода по весне примерно в полутора метрах от поверхности земли.

Я уже говорил, что любое Ваше утверждение, впрочем как и моё в отношении того, что было или не было - гипотеза.

Ваше не гипотеза, а просто попадание в потолок.

Просто я выбрал верить той, которая открыта в Библии. Для меня нет проблем её доверять. Вы же можете верить в то, что хотите.

А я вот ни во что не верю.

[Alexey72]

Ваше не гипотеза, а просто попадание в потолок

А ВЫ не думали, что если был потоп(обуславливаю ради Вас), то он изменил ландшафт земли. Сад Эдемский...какую территорию он занимал? может быть, всего несколько гектаров земли. да и эти реки были не такие полноводные и глубокие какими мы их знаем сегодня (например,Ефрат)...Четыре речки окружают небольшой участок земной поверхности.

А я вот ни во что не верю.

Ой, что-то мне не верится

[KPbI3]

Алексей72

А ВЫ не думали, что если был потоп(обуславливаю ради Вас), то он изменил ландшафт земли. Сад Эдемский...какую территорию он занимал? может быть, всего несколько гектаров земли. да и эти реки были не такие полноводные и глубокие какими мы их знаем сегодня (например,Ефрат)...Четыре речки окружают небольшой участок земной поверхности.

А может мы просто были сотворены в прошлый вторник, или на самом деле все еще находимся в матрице...

Я так понимаю, Вы любитель выдвигать непроверяемые гипотезы...

Ой, что-то мне не верится

Ваше право.

[Alexey72]

Я так понимаю, Вы любитель выдвигать непроверяемые гипотезы...

Это лучше, чем утверждать, что Земле 4млд. лет без всяких объективных доказательств, а потом говорить, что ни во что не веришь.
Взгляд в историю не возможен без гипотез.

[Olegred]

Это лучше, чем утверждать, что Земле 4млд. лет без всяких объективных доказательств, а потом говорить, что ни во что не веришь.
Взгляд в историю не возможен без гипотез.

а радиоуглеродный анализ?

[KPbI3]

Это лучше, чем утверждать, что Земле 4млд. лет без всяких объективных доказательств, а потом говорить, что ни во что не веришь.
Взгляд в историю не возможен без гипотез.

А еще говорили, что в школе учились, врун.

[Снежинка]

Вот нашла в библиотеке форума статью. Сергей Головин "Всемирный потоп. Миф, легенда или реальность. Взяла из неё кусочек...

ДОПОТОПНАЯ ЗЕМЛЯ

Чем отличалась Земля до Потопа от нынешней планеты?
В описании сотворения Мира мы читаем: И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом (Бытие 1:7).
Таким образом, переходя к современному языку и представлению, при создании атмосферы (тверди) во второй день Творения некоторая часть земных водных запасов находилась с внешней ее стороны, то есть поверх воздушного слоя земной шар окружал слой водяного пара. Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его (Иов 38:9). Специалист в области физики атмосферы доктор Джозеф Диллоу (США) произвел математическую оценку того, какое количество водяного пара могло бы стабильно находиться поверх земной воздушной оболочки. Оказалось, что подобный слой должен был иметь мощность, эквивалентную двенадцатиметровому слою жидкой воды на земной поверхности. При разрушении такой слой должен был вызвать непрекращающиеся обильные осадки на протяжении примерно сорока суток, что, собственно и произошло впоследствии, согласно библейской хронологии Потопа. Для сравнения скажем, что в случае внезапного высаждения всего водяного пара, находящегося в современной атмосфере, дождь будет идти всего несколько часов, и суммарное количество осадков не превысит пяти сантиметров.

Какое влияние мог оказать такой слой на земную жизнь? Очевидно, подобный водный экран, свободно пропуская видимую часть солнечного света, задерживал переотраженное длинноволновое (тепловое) излучение, создавая таким образом глобальный парниковый эффект. В этом случае по всей поверхности планеты от полюса до полюса должен был наблюдаться тропический климат. И действительно, изучение ископаемых окаменевших растений и растительных отпечатков ясно свидетельствует о наличии в далеком прошлом схожей тропической растительности как в районе экватора, так и в заполярных областях. Об этом же свидетельствуют и изобилующие в Арктике и Антарктике залежи каменного угля, образовавшегося из огромных масс тропических растений.

Далее, равномерный прогрев поверхности Земли должен был исключать возможность ветров, ураганов, осадков, паводков и прочих метеорологических неприятностей. Палеонтологические данные со своей стороны подтверждают, что в древней флоре преобладали гигантские растения с очень слабо развитой корневой системой, что было бы невозможно при наличии ветров и осадков. В Библии же прямо говорится, что до Потопа Господь Бог не посылал дождя на землю,.. но пар поднимался с земли о орошал все лице ее (Бытие 2:5,6). Грядущее изливание дождя на землю (Бытие 6:4) было для Ноя откровением о том, чего никто никогда не наблюдал (Евреям 11:7). Отсутствие метеорологической активности подтверждается также тем, что до Потопа на земле не наблюдалась радуга (Бытие 9:8-17). Даже столь привычное нам чередование времен года появилось лишь после Потопа, как следствие разрушения этого слоя: Впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся (Бытие 8:22).

Кроме того, слой водяного пара мог явиться прекрасным естественным щитом от жесткого космического излучения, приводящего к дегенеративным мутациям на генетическом уровне, сокращающим, в свою очередь, срок жизни живых организмов. И действительно, из пятой главы Бытия мы можем увидеть, что продолжительность жизни праотцов, живших до Потопа, составляла:
Адам 930 лет, Сиф 912 лет, Енос 905 лет, Каинан 910 лет, Малелеил 895 лет, Иаред 962 года, Мафусал 969 лет, Ламех 777 лет, Ной 950 лет.

Утверждение, что эти числа якобы указывают возраст не в годах, а в месяцах, не выдерживает критики: в таком случае в момент рождения Мафусала его отцу Еноху было бы всего пять лет. Нетрудно, кстати, подсчитать на основании приведенных в пятой главе Бытия данных, что отец Ноя Ламех первые 56 лет своей жизни был современником Адама своего прародителя в седьмом (!) поколении.

Сразу же после Потопа (разрушения защитной оболочки) продолжительность жизни начинает стремительно снижаться, и уже для Иакова составляет всего 147 лет, выходя ко временам Моисея на близкий современному предельный уровень: мы теряем лета наши, как звук; дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим. (Псалтирь 89:9-10). Лишь старожилы преодолевают этот барьер, но даже их срок жизни крайне рекдко превышает стодвадцатилетний предел. В Писании же этот предел декларируется еще до Потопа и последующего сокращения жизненного срока: И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сиими; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет (Бытие 6:3). Вряд ли автору книги Бытие, получившему образование три с половиной тысячи лет назад в Древнем Египте, было известно что-либо о генетике, геронтологии, да и о самом космическом излучении. Так что умышленная фальсификация здесь полностью исключается. Однако график уменьшения срока жизни имеет форму описания реального вырождающегося физического процесса. Плавность и непрерывность этого графика уже сами по себе являются неплохим аргументом в пользу естественности описываемой им тенденции.
Еще одним следствием существования большого количества воды поверх атмосферы должно было бы являться повышенное атмосферное давление, более чем вдвое (точнее в 2.14 раза) превосходящее его современное значение. Подтверждение этому мы находим в «законсервированных» в янтаре пузырьках воздуха, в которых парциальное давление основных составляющих атмосферу газов значительно превышает нынешние. Размеры ископаемых окаменелостей и отпечатков насекомых также свидетельствуют о большей величине давления древней атмосферы по сравнению с нынешней. Известно, что организмы насекомых снабжаются необходимым для жизни кислородом непосредственно через капилляры их хитинового покрова. Чем выше атмосферное давление, тем на большую глубину кислород может проникать, и, следовательно, тем больших размеров могут достигать насекомые. А ископаемые особи действительно крупнее современных. Например, стрекозы с полуметровым размахом крыльев не такая уж большая редкость среди них.

Предположение о более высоком атмосферном давлении до Потопа косвенно подтверждается еще и тем фактом, что до Потопа поддержание жизнедеятельности организмов человека и животных не требовало белковой пищи (И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу. А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу Бытие 1:29,30). Но сразу после Потопа в более разряженном по сравнению с привычным воздухе та же самая деятельность требовала уже куда больше энергетических затрат (как если бы вам пришлось переселиться из долины в высокогорье), что, собственно, и могло явиться причиной последовавшего разрешения употреблять в пищу мясо животных: Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все (Бытие 9:3).

Тем не менее, двенадцатиметрового слоя воды явно не хватило бы, чтобы покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом (Бытие 7:19). Основную часть вод Потопа, вне всякого сомнения, составила вода, которая под твердью. По всей видимости, лишь незначительная часть ее была сосредоточена в древнем океане. Изучение химического состава метеоритного вещества вселенной показывает, что 19% в нем составляет вода в той или иной форме. Нет оснований полагать, что изначальное содержание воды в земном веществе сильно отличалось от этого уровня. В таком случае, быстрый разогрев недр Земли высоким давлением и реакциями радиоактивного распада должны были привести к высвобождению значительной части воды и дрейфу в сторону земной коры большого количества перенасыщенного водного раствора в перегретом состоянии. На поверхности это должно было сопровождаться интенсивной геотермальной активностью. Но в древнееврейском тексте слово эд, обозначающее пар, который орошал все лице земли в Бытие 2:6, в равной степени может быть переведено, как горячий источник, фонтан или гейзер. Более того, четыре реки, растекавшиеся в разных направлениях из Едема (Фисон, Гихон (Геон), Хиддекель (Тигр) и Евфрат; Бытие 2:10-14) не могли иметь в отсутствие дождей какого-либо другого происхождения, кроме геотермального. А в Откровении 14:7 источники вод особо упоминаются среди прочих Божьих творений неба, земли и моря.

Таким образом, описываемая в Библии модель допотопной Земли ничуть не противоречит данным науки, хотя для фальсификатора того времени большинство подобных противоречий не было бы очевидным. Вероятнее всего, действительно, в начале словом Божьим небеса и земля составлены из воды и водою (2-е Петра 3:6).

ОТЧЕГО ОПЬЯНЕЛ НОЙ

Интересным косвенным подтверждением более высокого значения атмосферного давления в прошлом (и одновременно достоверности Библейского текста), является описанная в девятой главе Бытия неприятность, случившаяся с Ноем сразу после Потопа.
Вплоть до совсем недавнего времени (когда были изобретены пастеризация, консервирование и холодильные установки) виноделие было единственным способом заготовления и хранения напитков. Как правило заготавливалось вино, получаемое путем естественного брожения виноградного сока, и имеющее крепость около 12% об. Не удивительно, что когда после Потопа Ной вновь начал возделывать землю, он вскоре насадил виноградник. Но в изменившихся условиях это привело к довольно серьезным для истории человечества последствиям:

И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видели наготы отца своего. Ной проспался от вина своего, и узнал, что сделал над ним меньший сын его; и сказал: Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих (Бытие 9:21-25).
Из приведенного описания складывается впечатление, что эффект, произведенный употреблением вина, явился неожиданностью как для самого Ноя (мы знаем, что Ной был человек праведный и непорочный (Бытие 6:9), а такая характеристика в любом обществе предполагает умеренность и воздержание от излишеств), так и для его семьи именно этим и может определяться неадекватная реакция его меньшего (т.е. среднего из трех в отличие от «младшего») сына, который к тому времени уже имел собственных детей и вид обнаженного человека не был ему в диковинку. Похоже, Хам впервые в своей жизни увидел именно пьяного человека. Более того, произошедшее с Ноем явилось первым описанным случаем алкогольного опьянения во всей истории человечества.

[*Эффекты, возникающие в организме человека в результате воздействия алкоголя (этанола), в наибольшей степени зависят от степени накопления ацетальдегида, который образуется в результате окисления этанола.

Ацетальдегид является высокотоксичным веществом, и, хотя степень опьянения обычно принято измерять концентрацией этанола в крови, именно содержание в крови ацетальдегида и быстрота его утилизации определяет клиническую картину алкогольной интоксикации. Организм стремится как можно быстрее избавиться от свободного ацетальдегида через реакцию окисления с образованием уксусной кислоты. Эта реакция требует участия фермента альдегиддегидрогеназы, который в качестве кофактора использует NAD+ (никатинамидадениндинуклеотид).

NAD+ принимает на себя электроны от субстрата окисления (в частности, от ацетальдегида) и передает их по цепи переносчиков кислороду, что сопровождается генерацией энергии, запасаемой в виде АТФ (аденозинтрифосфат). Этот процесс, называемый биологическим окислением, протекает в митохондриях клеток. Цепь переносчиков электронов состоит из NAD, ФAД (флавиновый фермент), кофермента Q (убихинон), а также цитохромов b, c1, c и a.

Кислород является окончательным акцептором электронов, и при его дефиците (например снижении парциального давления во вдыхаемом воздухе, в частности, из-за падения давления) система ферментов биологического окисления работает с пониженной нагрузкой, в результате чего равновесие реакции (1) смещается влево с накоплением ацетальдегида в организме и развитием эффектов, присущих алкогольному опьянению, выраженных в большей степени, чем при нормальном количестве кислорода.]

Но воздействие алкоголя на организм находится в прямой зависимости от количества кислорода в крови человека,* а то, в свою очередь от парциального давления кислорода в воздухе. Многим путешественникам, посещавшим высокогорные районы Южного Кавказа довелось испытать на себе бремя местного «гостеприимства». Местные жители зачастую вовлекают их в игру, почти ставшую элементом культуры, когда отказ от совместного и равного употребления вина объявляется неуважением к вековым народным традициям. Конечная цель этой забавы доведение гостя до невменяемого состояния, дабы удостовериться в преимуществе горцев перед «слабаками снизу». Не осознавая того, хозяева, чьи организмы адаптированы к условиям высокогорья, пользуются эффектом влияния гипоксии на метаболизм алкоголя, возникающим при снижении давления, которое обусловлено подъемом на каких-нибудь полторы - две тысячи метров.

Насколько же более существенное влияние на метаболические процессы в организме должно было оказать снижение величины давления воздуха на 1.14 атмосферы более, чем в два раза?! Похоже, что до Потопа алкогольный эффект сухого вина вполне мог быть не намного большим, чем сегодня от употребления кефира и других кисломолочных продуктов: для прямой переработки содержащегося в них алкоголя вполне достаточно нынешнего уровня кислорода в нашей крови. Во всяком случае Ной не порицается за это нечаянное опьянение, хотя общее отношение Библии к пьянству однозначно отрицательное.

Таким образом мы видим, что описанный случай вполне согласуется с нашими современными представлениями о влиянии изменения атмосферного давления на эффект, оказываемый алкоголем на человеческий организм. Но несколько тысяч лет тому назад всего этого известно не было, так что единственное объяснение согласованности библейского повествования в том, что оно описывает реально произошедшие события.

[KPbI3]

Снежинка

Специалист в области физики атмосферы доктор Джозеф Диллоу (США) произвел математическую оценку того, какое количество водяного пара могло бы стабильно находиться поверх земной воздушной оболочки. Оказалось, что подобный слой должен был иметь мощность, эквивалентную двенадцатиметровому слою жидкой воды на земной поверхности.

Т.е атмосферное давление было в 2.2 раза выше чем сейчас. Ну ничего страшного, при таком давлении еще можно жить, вот если в 3-4 раза больше, то людишкам был бы кирдык...

Интересно, как этот ученый муж представляет слой пара при температурах ниже 80 градусов цельсия.

ЗЫ Для измышлений креационистов есть другие разделы.

[Итальянец]

КРЫЗ

Интересно, как этот ученый муж представляет слой пара при температурах ниже 80 градусов цельсия.

Это вполне возможно. Пар возможно наблюдать даже на порядок более низкой температуре. Я, как "экс холодильщик" вам это говорю.

[Olegred]

ваша цитата - бред сивой кобылы

Ученый не указывает конкретных источников данных и точной процедуры вычислении.

Типичная креационстская белиберда.

[Olegred]

ной, по ходу, был типичный синяк.

[Alexey72]

а радиоуглеродный анализ?

однажды провели радиоуглеродный анализ раковины живой улитки.Результат:20000 лет.
Изучите об этом методе объективную информацию, и увидите, что он тоже построен на гепотезах.

[Alexey72]

А еще говорили, что в школе учились, врун.

Опять,отмазка.

[Olegred]

однажды провели радиоуглеродный анализ раковины живой улитки.Результат:20000 лет.
Изучите об этом методе объективную информацию, и увидите, что он тоже построен на гепотезах.

гИпотезах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Леха, сначала закончи церковноприходскую школу хотя бы.

Ну, лана, ссылочку можно на эксперимент. У вас в селе проводили?