ГРАНИ

[анарх|/|ст]

анарх|/|ст, так это не есть объективное Добро или Зло, а субъективное. Т.е. хорошо наркоте - шприц, а алкашу - стакан.

... некорректно, и алкаши и наркоманы хотят избавиться и от стакана и от шприца, но физиологически не могут, так что это нехорошо, как ни крути.

Я об объективном и применительно к христианам. Мне вот хорошо все то что Богу угодно.

ответил бы... но не хочется в очередной раз дискутировать насчёт осведомлённости кого-то о потребах и нуждах Бога, который вроде как вполне самодостаточен и ни в чём нужды испытывать просто не может, а следовательно Ему ничего не может быть угодно или неугодно...

Так надо понимать Кто с кем и о чем говорит. Не желаешь же ты сказать, что они про души свои не думали и не догадывались даже? Или же мечтали они о царстве мирском?

Мы бы знали это наверняка, если текст писания был бы однозначным... я этих рыбаков знать не знал и понятия не имею про что они там думали или о чём мечтали, имели понятие о душе или нет, но одно 100%, мысль стать ловцами человеков их явно прельстила иначе зачем было вообще Иисусу выдвигать им подобный довод за то чтобы пойти с Ним, мог по идее вообще молча мимо пройти и они бы почувствовав Его божественность сразу бы кинулись вслед, разве не так?

Несомненно, что набор букв или правильных фраз - все одно понимание от Него, как Он откроет разумение наше.

а куда делось наше собственное "разумение" или его и не было никогда? Не знаю как вас, а меня мысль, что кто-то тумблеры в моей черепушке переключает без моего ведома немного , так скажем, настораживает...

[DIMA123]

да конечно, даже перечитываю урывками, когда есть время... а что?

Можно вопрос : для чего читали ?

назначение моста ни у плотника, ни у бетонщика, не вызывает вопросов и они также, как и инженер в курсе зачем он собственно нужен, потому и оценку проводить будут с учётом этого

Если Вы говорите , что все работники видят в мосте мост , так и люди видят в Библии , в содержании её книг Бога . Не фельетоны , не издержки древних цивилизаций , не исторический вымысел . Именно Бога . Вы думаете , что все остальные люди слепы и им нужен повадырь ? А Вы один или сто один - особенные ? Вы скажите , конечно , это вы сам один-сто один . Приведу довод , большинство людей , которые внешне свободны , в трудные минуты всегда обращаются К Богу .Мерило всей жизни их и моей есть Законы Бога, так не принимаемое вами понятие о грехе , которое дает Библия

анарх|/|ст ,Вы не задумывались откуда у вас такое страстное желание "открыть миру глаза"? Я как верующий до конца не уверен , что это теория ваша , больно уж Вы за неё упорно держитесь .

[анарх|/|ст]

Можно вопрос : для чего читали ?

Постоянно слышал различные толкования со ссылкой на один и тот же источник, вот решил сам почитать. А кроме того наблюдаю явную зомбированность библией пары близких мне людей - хотелось узнать, чем она вызвана, ну и наконец из любопытства, всё таки альтернативный взгляд на вопросы мироздания, интересно же узнать различные точки зрения.

Если Вы говорите , что все работники видят в мосте мост , так и люди видят в Библии , в содержании её книг Бога.

Вы кажется выдвигали мысль, чито в библии человек видит прежде всего себя...

Вы думаете , что все остальные люди слепы и им нужен повадырь ? А Вы один или сто один - особенные ?

Да с чего вам это взбрело в голову??? Скорее так думают верующие, считая всё человечество слепым, а себя избранниками божими, которых осветило, просветило и теперь они вроде как видят истинную суть вещей и готовы указать её другим. У меня принцип - я знаю, что я ничего не знаю, но хотябы это я знаю на 100%, так что в просветители меня не записывайте. Я вот думаю почему верующих так напрягает диалог, в котором их просят просто объяснить своё понимание того за, что они собственно ратуют, на стадии деклараций общих принципов всё идёт нормально, а когда начинаешь вникать в их суть и спрашивать, а ты понимаешь почему? - тут всё, логический зашор, обвинения в незнании библии, непонимании и т.д., конечно нападение это лучшая защита, но это когда на вас нападают ;-)

Приведу довод , большинство людей , которые внешне свободны , в трудные минуты всегда обращаются К Богу.

И что хорошего, что страх их заставляет это делать? Вам знакомо понятие сила воли? Почему-то волевой человек всегда вызывает уважение. Может потому что Бог это абсолют воли и стремление к этому абсолюту приветствуется, а вы как довод приводите наоборот пример слабоволия и подчинение собственным слабостям... таким суждением вы в принципе противоречите самой идее стремится быть похожим на того же Христа, вот уж у кого воля была, правда?

анарх|/|ст ,Вы не задумывались откуда у вас такое страстное желание "открыть миру глаза"?

Вообщето я не со всем миром общаюсь, а с вами лично, кроме того человеку свойственно сверять собственные взгляды на жизнь с чужими и это не следует сразу принимать за желание открыть кому-то глаза и уж тем более их закрыть ;-)

Я как верующий до конца не уверен , что это теория ваша , больно уж Вы за неё упорно держитесь.

Я просто высказываю свою точку зрения по вопросу, давая возможность её подвергнуть сомнению, критике и указать мне на мои заблуждения, при этом и сам не отказываюсь от такой возможности, когда её предоставляют. Я так действительно думаю, и если вы считаете, что я обчитался атеистической литературы или прибалдел от Ницше, то вы заблуждаетесь, у меня просто нет на это чтиво времени, предпочитаю библию и собственные выводы...

[DIMA123]

Постоянно слышал различные толкования со ссылкой на один и тот же источник, вот решил сам почитать. А кроме того наблюдаю явную зомбированность библией пары близких мне людей - хотелось узнать, чем она вызвана, ну и наконец из любопытства, всё таки альтернативный взгляд на вопросы мироздания, интересно же узнать различные точки зрения.

И что нашли ?

Вы кажется выдвигали мысль, чито в библии человек видит прежде всего себя...

Это сугубо ваша мысль - основа вашей теории Библии технологов , я просто обозначил её

Да с чего вам это взбрело в голову??? Скорее так думают верующие, считая всё человечество слепым, а себя избранниками божими, которых осветило, просветило и теперь они вроде как видят истинную суть вещей и готовы указать её другим.

Готовы только проповедовать Евангелие , но не принуждать никого ему следовать , выбор делает сам человек . Он может просто пройти мимо и его никто не будет удерживать

меня принцип - я знаю, что я ничего не знаю

Сильно и достаточно верно по отношению не только к вам

Я вот думаю почему верующих так напрягает диалог, в котором их просят просто объяснить своё понимание того за, что они собственно ратуют,

Продолжим азбуку ?
ВЕРА -ы, ас. 1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чём-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. Христианская в. Человек иной веры. * Принят на веру - признать истинным без доказательств. Верой и правдой служить кому - служить преданно, честно.
ВЕРУЮЩИЙ -ая, -ее. Признающий существование Бога.
То есть верующему не нужны доказательства . Поэтому и говорится , что он не от мира сего. Он принимает Бога бездоказательно целиком , в этом и есть его вера

. . .на стадии деклараций общих принципов всё идёт нормально, а когда начинаешь вникать в их суть и спрашивать, а ты понимаешь почему?

Верующий не может говорить за Бога , так как сам является слушателем

тут всё, логический зашор, обвинения в незнании библии, непонимании и т.д.,

Согласитесь предвязятость есть

конечно нападение это лучшая защита, но это когда на вас нападают ;-)

В этом плане у вас можно учиться

И что хорошего, что страх их заставляет это делать?

Почему страх ? Тогда лучше самосохранение . . . А по мне - внутренний поиск Бога

Вам знакомо понятие сила воли? Почему-то волевой человек всегда вызывает уважение.

Как вожак в стае волков . Потому что свою волю может диктовать только сильный

Может потому что Бог это абсолют воли и стремление к этому абсолюту приветствуется, а вы как довод приводите наоборот пример слабоволия и подчинение собственным слабостям... таким суждением вы в принципе противоречите самой идее стремится быть похожим на того же Христа, вот уж у кого воля была, правда?

Извините , но это уже мешанина . Никто не стремиться походить на Бога .

это не следует сразу принимать за желание открыть кому-то глаза и уж тем более их закрыть ;-)

Значит Вы все-таки просто в поиске ?

если вы считаете, что я обчитался атеистической литературы или прибалдел от Ницше, то вы заблуждаетесь, у меня просто нет на это чтиво времени

Ну это зря . Без ерничиния. С интернетом я получи возможность читать
подобные материалы , про эволюцию и пр. Довольно интересно

[Malakay]

"свою волю может диктовать только сильный" - а бог... он диктует свою волю?

[анарх|/|ст]

И что нашли ?

Неоднозначность, потокание слабостям человека, подмену понятий, игру на человеческих эмоциях, отсутствие логики и непоследовательность, призывы засунуть поглубже свои мысли и не задавать лишних вопросов, взаимоисключающие понятия, в конце концов ложь, с моей точки зрения... в общем всё что угодно, кроме чего-то нечеловеческого или божественного, ничего нового другими словами...

Это сугубо ваша мысль - основа вашей теории Библии технологов , я просто обозначил её

Мимо, я лишь вытягивая из вас, как вы пришли к своим выводам, пытался показать, что привести вас к ним мог не разум, а эмоции и инстинкты, потому как вижу, что в библии способ убеждения построен именно на знании человеческой психологии, его желаниях и страхах... этой моей "теории" время жизни с того момента, как был помещён первый ваш пост в ответ на мой :-)

Продолжим азбуку?</p>ВЕРА 1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чём-н. В. в победу. В. в людей 2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. ..... признать истинным без доказательств

Если бы вы пытались вникнуть в смысл, то поняли бы, что нет следствия без причины... вера это следствие, а я говорил о причинах.

То есть верующему не нужны доказательства . Поэтому и говорится , что он не от мира сего. Он принимает Бога бездоказательно целиком , в этом и есть его вера

Вы лукавите - верующим в принципе нельзя стать не получив хзоть каких-то доказательств (неважно в чём они будут выражаться для конкретной личности), потом, конечно, вам доказательства может и не нужны, но перед этим иначе просто нельзя. Разубедите меня примером. Повторюсь - нет следствия без причины.... и ваша вера тоже имеет причину (а вернее комплекс причин).

Верующий не может говорить за Бога , так как сам является слушателем

Данный форум показывает пример прямо противоположный вашим словам :-)

Согласитесь предвязятость есть

Безусловно.

И что хорошего, что страх их заставляет это делать? ---- Почему страх ? Тогда лучше самосохранение . . .

А инстинкт самосохранения и основывается на страхе. Я вас спрашивал уже, если убрать альтернативу смерти, за Богом вообще хоть кто-то пойдёт? Вы не ответили...

Потому что свою волю может диктовать только сильный

Вы мыслите в плоскости страха. Я разве говорил про диктатуру своей воли (я же не про Бога, а про человека ;-))? Я имел ввиду под силой воли, верность принципам, отсутствие страха, трусости и лжи, т.е. волевой человек в состоянии побороть и инстинкты, и свои слабости, что его собственно и отличает от животного и это совершенно противоположно анологии со стаей волков... а уважение и страх это, по-моему, противоположные понятия, бояться и уважать это не одно и тоже.

Никто не стремиться походить на Бога.

А мне казалось многие "подражают" Иисусу... :-) Стремление делать как Бог, выполнять те принципы, которые Он сам выполняет (по собственной воле конечно) это не есть стремление к богоподобности? Ну ладно, а к чему тогда вы стремитесь?

Значит Вы все-таки просто в поиске?

Человек в поиске с самого рождения до самой смерти, и скорей всего после неё.. То что вас на данном этапе найденное удовлетворяет ещё не говорит о том что вы закончили поиск...

Ну это зря . Без ерничиния. С интернетом я получи возможность читать подобные материалы , про эволюцию и пр. Довольно интересно

Безусловно интересно, но и только... но времени нет, говорю же, а которое есть лучше, по-моему, потратить на изучение многовекового труда, чем на измышления одного человека ...

[DIMA123]

Неоднозначность, потокание слабостям человека, подмену понятий, игру на человеческих эмоциях, отсутствие логики и непоследовательность, призывы засунуть поглубже свои мысли и не задавать лишних вопросов, взаимоисключающие понятия, в конце концов ложь, с моей точки зрения... в общем всё что угодно, кроме чего-то нечеловеческого или божественного, ничего нового другими словами...

Много Вы в ней нашли . Разочаровались ?

я лишь вытягивая из вас, как вы пришли к своим выводам, пытался показать, что привести вас к ним мог не разум, а эмоции и инстинкты

Все правильно , мы ведь братья старшие

потому как вижу, что в библии способ убеждения построен именно на знании человеческой психологии, его желаниях и страхах...

Все-таки превалирует страх ? и ничего более

этой моей "теории" время жизни с того момента, как был помещён первый ваш пост в ответ на мой :-)

У вас живое восприятие

Если бы вы пытались вникнуть в смысл, то поняли бы, что нет следствия без причины... вера это следствие, а я говорил о причинах.

Я не хотел бы здесь исповедоваться о том , как я пришел к Иисусу . Это личное и моё право его не выставлять

Вы лукавите

анарх|/|ст,перекреститесь

верующим в принципе нельзя стать не получив хзоть каких-то доказательств (неважно в чём они будут выражаться для конкретной личности), потом, конечно, вам доказательства может и не нужны, но перед этим иначе просто нельзя. Разубедите меня примером.

Вы не любите , когда цитируют Библию , но потерпите
" Пришел Иисус , когда двери были заперты , стал посреди их и сказал : мир вам !
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои ; и не будь не верующим , но верующим.
Фома сказал Ему в ответ :Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему : ты поверил , потому что увидел Меня: блаженны не видевшие , но уверовавшие "[Иоанн.20,26]
Стоит признать среди верующих есть люди , которым нужны доказательства

Повторюсь - нет следствия без причины.... и ваша вера тоже имеет причину (а вернее комплекс причин).

Соглашусь

Данный форум показывает пример прямо противоположный вашим словам :-)

Может быть

А инстинкт самосохранения и основывается на страхе. Я вас спрашивал уже, если убрать альтернативу смерти, за Богом вообще хоть кто-то пойдёт? Вы не ответили...

А мы разве не умираем ?

Я имел ввиду под силой воли, верность принципам, отсутствие страха, трусости и лжи, т.е. волевой человек в состоянии побороть и инстинкты, и свои слабости

Много в своей жизни Вы встретили таких людей ? Вам повезло

А мне казалось многие "подражают" Иисусу... :-)

Как гусята ? Стать богом или быть спасенным для вас равнозначно . . .

Ну ладно, а к чему тогда вы стремитесь?

Вам так все и выложи . Главное жить в мире , в котором есть Бог , в гармонии , в доброте , в любви . Какие воздушные замки нарисовал ? А вот именно к этому и стремится верующий ? Плохие устремления ?

То что вас на данном этапе найденное удовлетворяет ещё не говорит о том что вы закончили поиск...

Ответ - присутствие на форуме " Евангелие "

[Kot]

анарх|/|ст

Кот, меня удовлетворил бы однозначный ответ - да-да, нет-нет.

Ну что ж, тогда мой ответ будет просто - да.

[DIMA123]

"свою волю может диктовать только сильный" - а бог... он диктует свою волю?

Смотря о каком боге Вы говорите

[анарх|/|ст]

Много Вы в ней нашли. Разочаровались?

Если бы был верующим, а потом прочитал, то разочаровался бы... а так что мне разочаровываться.

Все-таки превалирует страх ? и ничего более

Скажем так, он играет не последнюю роль.

Я не хотел бы здесь исповедоваться о том , как я пришел к Иисусу . Это личное и моё право его не выставлять

Да этого и не требуется, 90%, что не от хорошей жизни, вернее толкчок наверняка был выражен в негативных каких-то событиях, хотя может я и ошибаюсь, но одно точно, что причины всё таки были и эти события стали для вас доказательством существования, любви и благости Бога, без которого вы бы не стали верующим...

Вы не любите , когда цитируют Библию

Когда с собственными комментариями понимания цитаты - очень даже люблю...

Стоит признать среди верующих есть люди , которым нужны доказательства

Я уточню, потому как вижу что вы не уловили разницы - среди верующих я то готов признать, что есть люди, которым доказательства УЖЕ не нужны, но чтобы стать верующим они просто необходимы, в любой форме, в которой личность может их воспринять и признать за доказательства, ну нет другого пути в веру... не может человек проснуться "с бодуна" и вдруг ни с того, ни с сего стать верующим...

Я вас спрашивал уже, если убрать альтернативу смерти, за Богом вообще хоть кто-то пойдёт? ----- А мы разве не умираем?

Ну в привычном понимании вроде как умираем причём и верующие и атеисты :-) Но мы же не хотим умирать (как правило;-)), и само собой ищем возможности, библия предлагает подобную возможность, бездоказательно, на веру, но в отсутствии альтернативы человек цепляется за то что есть, он просто вынужден... я хоть и не слишком силён в теизме, но наверное не ошибусь, если предположу, что нет ни одной альтруистской религии, где человеку бы вобще ничего не обещали. Наверное я скорее стал верующим именно в подобной религии, которая не пыталась никого прельстить, но при этом была бы столь же популярна как и христианство...

Много в своей жизни Вы встретили таких людей ? Вам повезло

Немного, единицы. А это что-то принципиально меняет?

Как гусята ? Стать богом или быть спасенным для вас равнозначно . .

Я во-первых не говорил "стать Богом", я сказал стремление быть на него похожим, обладать моральными качествами, как у него и т.д. А во-вторых бессмертие и существование в вечности это не самое последнее из божественных свойств, да и когда у вас в кармане вечность, можно стать кем угодно...

Главное жить в мире , в котором есть Бог , в гармонии , в доброте , в любви. Какие воздушные замки нарисовал? А вот именно к этому и стремится верующий? Плохие устремления?

Да нет, устремления замечательные и по большому счёту справедлывы для любого человека...

[DIMA123]

Если бы был верующим, а потом прочитал, то разочаровался бы... а так что мне разочаровываться.

Но как следствие Вы стали критиковать Библию и через неё Церковь

Да этого и не требуется, 90%, что не от хорошей жизни, вернее толкчок наверняка был выражен в негативных каких-то событиях, хотя может я и ошибаюсь, но одно точно, что причины всё таки были и эти события стали для вас доказательством существования, любви и благости Бога, без которого вы бы не стали верующим...

Это правда

чтобы стать верующим они (цитаты)просто необходимы, в любой форме, в которой личность может их воспринять и признать за доказательства,

Цитаты приводят в подтверждению уже сказанного, как ссылка на первоисточник

чтобы стать верующим они просто необходимы, в любой форме, в которой личность может их воспринять и признать за доказательства,

Может быть

не может человек проснуться "с бодуна" и вдруг ни с того, ни с сего стать верующим...

Согласен

Ну в привычном понимании вроде как умираем причём и верующие и атеисты :-)

Признаете ? . . .

библия предлагает подобную возможность, бездоказательно, на веру

Ну в этом я не стал бы спешить Я вам их не представлю , потому что не занимался этим . Но есть люди , которые специально исследуют Библию и их выводам я доверяю

человек цепляется за то что есть, он просто вынужден...

А если бы не было и этого

Немного, единицы. А это что-то принципиально меняет?

Многое . Хотя бы то что в вашей теории появилась новая глава " сказ о волевом человеке "А какой удел у миллиардов других ?

бессмертие и существование в вечности это не самое последнее из божественных свойств, да и когда у вас в кармане вечность, можно стать кем угодно...

Как у Стругацких

Да нет, устремления замечательные и по большому счёту справедлывы для любого человека...

Тогда место религии вакантно ?

[анарх|/|ст]

Но как следствие Вы стали критиковать Библию и через неё Церковь

Я не могу оценивать библию в целом, только относительно себя самого, потому как не знаю цели её написания, я бы не назвал это критикой, скорее озвученные наблюдения.

Это правда

А раз правда, скажите, можно подобную ситуацию назвать неким давлением на вас, скажем так, судьбы? Это я всё возвращаюсь к больной для меня теме свободы выбора...

Согласен

Согласны, что доказательства необходимы любому? Тогда вся проблема обращения в веру - это предоставление достаточно убедительных доказательств, на любой вкус и цвет? Если да, то так как мне Бог подобных доказательств не являет, видимо моя вера Ему не нужна (и потуги церкви или религии очевидно сугубо людская инициатива). А вот, если я сам захочу увидеть эти доказательства, то я их просто придумаю, смоделирую в воображении, вот это и есть "вера".. читай иллюзия, игра воображения.

Ну в привычном понимании вроде как умираем причём и верующие и атеисты :-) --- Признаете ? . . .

Физиологическую смерть? Конечно, я же её имею возможность наблюдать, но вопрос о смерти сознания для меня пока остаётся открытым... рассказы возвратившихся из комы склоняют мои предположения в сторону противоположную от банального небытия после физической смерти, но тоже не факт.

Ну в этом я не стал бы спешить Я вам их не представлю , потому что не занимался этим . Но есть люди , которые специально исследуют Библию и их выводам я доверяю

А тут бесполезно изучать библию, проверить то можно лишь на реальном личном опыте... после смерти будут и доказательства.

человек цепляется за то что есть, он просто вынужден... ---- А если бы не было и этого

То некоторые бы ЭТО выдумали :-). Кстати, для некоторых итак нет и этого... ничего живём, живём вопреки.

Многое . Хотя бы то что в вашей теории появилась новая глава" сказ о волевом человеке" А какой удел у миллиардов других ?

Вы может запамятовали, началось всё с того, что вы привели в качестве положительного примера людей слабовольных, которые в трудных ситуациях зовут Бога, я наоборот сказал, что уаважение вызывают люди волевые (тот же Иисус), которых трудной ситуацией сломить нельзя, вы парировали сравнением уважения со страхом перед вожаком в волчьей стае, а потом ещё сказали, что на Иисуса никто из верующих походить вовсе и не хочет(!)... далее ваш вопрос, а сколько волевых людей я встречал. Я вам обозначу основную мысль против которой вы возражали, чтобы нить рассуждений не терялась - вера пример поощрения собственного слабоволия, что, как мне кажется, не стыкуется со свойствами того, в кого собственно веришь, ведь Он, как раз являет собой пример абсолютной воли, да и смысл было давать человеку собственную волю, чтобы потом призывать от неё отказаться? ----- Теперь про удел миллиардов, а кто им мешает совершенствоваться? Это повод делать их слабости добродетелями?

[DIMA123]

я бы не назвал это критикой, скорее озвученные наблюдения.

Но если Вы просто набюдатель , почему Вы ищите в Библии слабые стороны ?

А раз правда, скажите, можно подобную ситуацию назвать неким давлением на вас, скажем так, судьбы?

Можно , давление судьбы творящего грехи и беззакония

Согласны, что доказательства необходимы любому?

Согласен с тем , что верующими просто так " с бодуна" не становятся

Тогда вся проблема обращения в веру - это предоставление достаточно убедительных доказательств, на любой вкус и цвет?

Быстрые выводы .

Если да, то так как мне Бог подобных доказательств не являет, видимо моя вера Ему не нужна

Может быть и нужна . Мы только в эту минуту этого не знаем

А вот, если я сам захочу увидеть эти доказательства, то я их просто придумаю, смоделирую в воображении, вот это и есть "вера".. читай иллюзия, игра воображения.

Добавьте паранойя . А что звучит

рассказы возвратившихся из комы склоняют мои предположения в сторону противоположную от банального небытия после физической смерти

Но если не Бог , тогда что ?!!!

А тут бесполезно изучать библию, проверить то можно лишь на реальном личном опыте... после смерти будут и доказательства.

Тогда уже не сможете исправить все совершенные ошибки

Кстати, для некоторых итак нет и этого... ничего живём, живём вопреки

И стоите на этом . . .

Я вам обозначу основную мысль против которой вы возражали, чтобы нить рассуждений не терялась - вера пример поощрения собственного слабоволия, что, как мне кажется, не стыкуется со свойствами того, в кого собственно веришь, ведь Он, как раз являет собой пример абсолютной воли, да и смысл было давать человеку собственную волю, чтобы потом призывать от неё отказаться?

Воля верующего - следовать Воле Бога и стремиться исполнять Её
Для вас - это слабость , для верующего - смысл жизни

[анарх|/|ст]

Но если Вы просто набюдатель , почему Вы ищите в Библии слабые стороны ?

Слабые они или сильные я не говорил :-), лишь озвучил что там есть, а то что это плохо - ваш собственный вывод и оценка, т.е. вам, как и мне, идея управления вашим собственным сознанием без вашего ведомо тоже не понравилась... хоть вы и пытаетесь как верующий работать над смирением.

Можно , давление судьбы творящего грехи и беззакония

... но подтолкнувшего при этом к вере??? (я правда не уверен, что понял, вашиу формулировку... туманно как-то)

Согласен с тем , что верующими просто так "с бодуна" не становятся

Это я фигурально выражался, безотносительно к алкоголю, если вы об этом :-). А как им становятся? Попав в переплёт и потеряв уверенность в самом себе?

Быстрые выводы

Неверные? Свою альтернативу им предложить можете?

Может быть и нужна . Мы только в эту минуту этого не знаем

Да нет, я знаю, этоможно сказать факт - я не верю... когда речь о Боге этого более чем достаточно.

Добавьте паранойя . А что звучит

... заметьте, не я это сказал.

рассказы возвратившихся из комы склоняют мои предположения в сторону противоположную от банального небытия после физической смерти --------> Но если не Бог, тогда что ?!!!

я мысли читаю пока с трудом, вы это про что сейчас спросили? Что будет после смерти, если там не будет Бога? Да всё тоже что и при жизни, только без Бога, вот что там будет, всё та же вселенная и всё то же бытие, может просто уже в иной форме восприятия для нас с вами... но это пошли опять фантазии, умрём тогда узнаем.

Тогда уже не сможете исправить все совершенные ошибки

с чего вы взяли? Я уже некоторых спрашивал, спрошу и вас, а после смерти вы думаете будет суд и все дела? Ну допустим, осудили, ну мучают (только не представляю как можно мучить "голое" нематериальное сознание, да ещё целую вечность???), и в чём идея - тупо издеваться над тем, кто в жизни просто не знал (и не по своей вине), что же собственно от него хотят и потому наделал "ошибок"... идиотизм - ведь наказание бесполезно без перспективы исправления наказуемого.

И стоите на этом . . .

Не стоим, а живём... стоите и ждёте скорее вы, потому как всё уже ясно и понятно, остаётся лишь дождаться "костлявой" и вперёд кайфовать в раю... если пустят :-)

Воля верующего - следовать Воле Бога и стремиться исполнять Её

у него есть выбор НЕ следовать воле Бога и остаться при этом жить вечно? Просто ответьте да-нет...

[DIMA123]

лишь озвучил что там есть

Это всего лишь ваша оценка и это не означает что она единственно правильная. Вы можете её озвучивать или просто оставаться с ней , это ничего не меняет. Ваша оценка отражает вас и ничего более

лишь озвучил что там есть, а то что это плохо - ваш собственный вывод и оценка, т.е. вам, как и мне, идея управления вашим собственным сознанием без вашего ведомо тоже не понравилась...

Это уже свободная интерпретация

... но подтолкнувшего при этом к вере??? (я правда не уверен, что понял, вашиу формулировку... туманно как-то)

Да . (Обычная формулировка ( по вашему схема) для верующих )

Неверные? Свою альтернативу им предложить можете?

Сказано , к тому что искажаете смысл и по измененному содержимому быстро делаете выводы , которые подтверждают вашу точку зрения.
Свое отношение к доказательствам , я обозначил достаточно четко , повторюсь , это лично мое мнение и оно может не совпадать с мнением других верующих

Да нет, я знаю, этоможно сказать факт - я не верю... когда речь о Боге этого более чем достаточно.

Многие на этом форуме сейчас вам похлопают

... заметьте, не я это сказал.

Я лишь продолжил ваш ряд

Я уже некоторых спрашивал, спрошу и вас, а после смерти вы думаете будет суд и все дела?

Суд он здесь , сейчас. Мы сами являемся своими судьями

у него есть выбор НЕ следовать воле Бога и остаться при этом жить вечно? Просто ответьте да-нет...

Вы удобно сформулировали , опять замесив свое тесто на выборе между не подчинением Богу и любимом инстинкте . Повторю
Воля верующего - следовать Воле Бога и стремиться исполнять Её
И мне здесь добавить нечего