Библия - продукт человеческий или от Бога?

[w_smerdulak]

Спасибо. В Ваших устах это звучит как комплемент. Но мне почему-то кажется, что если бы Вы понимали смысл, который Ап.Павел вкладывал в слово "душевный", то врядли стали бы кичиться своей душевностью

Нет, вовсе это в моих устах не звучит как комплимент, не обольщайтесь. И называя иного человека или себя душевным я вкладываю в это слово тот смысл, которым его наградил русский язык, а не древний еврей.

[анарх|/|ст]

Господь вершит свою волю посредством людей.

Т.е. вы себя считаете лишь "средством" с помощью которого Бог делает свои дела? ...сочувствую, а что ж вы будете делать, когда Он осуществит с помощью вас затеянное? Или вы надеетесь, что никогда не осуществит и процесс будет вечным?

Непонимание вследствии искажения истины слугами сатаны, привело к тому. что многие вещи, написанные в Библии, неподготовленному, либо подвергнутому обольщению духа заблуждения, сознанию, изучающего Библию, кажутся противоречивыми многие места Библии, а также, и самое печпальное, что Господь представляется жестоким тираном, хотя та же Билиля говорит, что Бог есть Любовь.

"Господь представляется", тем, кем, Он себя "рисует" текстами писания, другой информации о нём у меня лично нет, так, что не нужно сюда духов заблуждения приплетать, у человека есть логический аппарат, который у всех работает по одним и тем же принципам и если бы Бог излагал то, что он действительно хотел изложить, то сделал бы это однозначно в рамках той логики, которая доступна человеческому пониманию и интерпритируемая им. "Да-да; нет-нет, а что кроме того, то от лукавого(с)" так что не нужно валить с больной головы на здоровую, духи де виноваты, что библия нелогична и противоречива... "дурак - дурака видит издалека", библию писали люди - и я, как человек, это вижу.

Прежде всего, путь Господень является практическим путем. И нет смысла говорить о Боге и Его пути, не встав на этот путь самому, и не развив в себе навыки к различению добра и зла, коль уж мы находимся в мире двойственности.

Вы уже высказывались в теме "Грани" там как раз речь про добро и зло идёт, так что прежде чем пытаться развивать какието ни было навыки, неплохо бы знать, а зачем они тебе собственно нужны. Если вам говорят, что-то сделать, вы, наверное, сначала интересуетесь зачем?

Но кто твердо ходит в истинной вере, для того нет оснований беспокоиться, ибо Христос в этом человек Сам производит изменения, которые проявляются в возрастании святости и чистоты помыслов. У кого то этот процесс происходит медленно, у кого то быстро, ибо скорость этого процесса зависит непосредственно от воли Бога.

... этот процесс зависит от безволия человека.

А кто то вообще не может выйти за пределы ограничений буквы, и лишь довольствуется тем, что хорошо выучил цитаты из Библии, и тешит свое самолюбие в бессмысленных спорах о Боге и о Пути Христовом. Для них это считается знанием Писания и Бога.

А конкретные имена форумчан слабо назвать? Ну как истинный христианин будте честны до конца, раз уж сказали А, скажите и Б, ктоже эти "знатоки"?

[sluga]

Т.е. вы себя считаете лишь "средством" с помощью которого Бог делает свои дела? ...сочувствую, а что ж вы будете делать, когда Он осуществит с помощью вас затеянное? Или вы надеетесь, что никогда не осуществит и процесс будет вечным?

Вот вы атеист, и поэтому задаете такие вопросы, какие для верующего были бы просто позором, ибо как видно из вопроса, не имеют ни веры, так и не знают Писания. Если бы вы хоть чуть чуть прочитали Библию, то и тогда вам было бы понятно, что истинно верующий, тот кто следует за Христом, полностью полагается на Бога Отца, и не строит себе иллюзий на будущее, тем более, что касается его личного будущего, так как не считает свою жизнь своею, но единственно - Христовой, ибо живет не ради себя самого, но ради Христа в нем!!
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить , ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Мф.6:25

Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний будет сам заботиться о своем; довольно для каждого дня своей заботы. Мф.6:34

"Господь представляется", тем, кем, Он себя "рисует" текстами писания, другой информации о нём у меня лично нет, так, что не нужно сюда духов заблуждения приплетать, у человека есть логический аппарат, который у всех работает по одним и тем же принципам и если бы Бог излагал то, что он действительно хотел изложить, то сделал бы это однозначно в рамках той логики, которая доступна человеческому пониманию и интерпритируемая им. "Да-да; нет-нет, а что кроме того, то от лукавого(с)" так что не нужно валить с больной головы на здоровую, духи де виноваты, что библия нелогична и противоречива... "дурак - дурака видит издалека", библию писали люди - и я, как человек, это вижу.

Вы пишите удивительные вещи, хотя для меня это не новость. Я предполагал, что подобный вопрос будет задан. В вас говорит рационалист до мозга костей. При чем тут логика человека душевного, бесовского, когда даже не все духовные понимают в Духе до конца истинную цель Библии? То что вы видите своими глазами в тексте, посредством букв, еще далеко не все, что хотел донести через пророков до человека ГОсподь. Поэтому и сказано, что не всякому открываются пророчества, написанные в Писании:

Цитата из Библии:

Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 2Пет.1:20
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2Пет.1:21

Поэтому Христом и Апостолами был дан ключ, толкование которого под действием духа заблуждения либо невежества, в вашем случае, ввело человечество в "пагубную ересь". А ключ таков:

Цитата из Библии:

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 2Пет.1:3
Которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, - 2Пет.1:4
То вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 2Пет.1:5
В рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 2Пет.1:6
В благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 2Пет.1:7
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. 2Пет.1:8

Если бы не дух заблуждения, тотально поработивший себе в раба сознание христианства, то они бы нашли в этом отрывке послания Петра святую истину и приняли ее как руководство к действию. В этом все. Познание Господа нашего Иисуса Христа означает причастие к Его Телу и Плоти, что не будет выглядеть, "как отцы ваши ели манну в пустыне",

Цитата из Библии:

Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; Ин.6:49

но как Хлеб, сходящий с небес,

Цитата из Библии:

Хлеб же сходящий с небес таков, что ядущий его не умрет. Ин.6:50
Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Ин.6:51

то есть Дух Христа, и не пить вино на пустых обрядах "святой евхаристии", но жить путем Иисусовым, то есть Жизнь Христа в Иисусе, как и было сказано:

Цитата из Библии:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ин.6:53
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ин.6:54
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ин.6:55
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Ин.6:56
Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною. Ин.6:57
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Ин.6:58
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Ин.6:65

Поэтому, для тех, кто в Духе Святом, и тем паче, тем, кому Господь открывает - пророкам, все что есть в Писании:

Цитата из Библии:

Все Писание богодуховно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Тим.3:16
Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:17
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 2Тим.4:3
И от истины отвратят слух и обратятся к басням. 2Тим.4:4

И вы, ложно утверждаете, что Библия противоречива. ибо для вас она не является путеводителем ко Христу, но для Божьих детей, она станет эталоном праведности, достаточной для того, чтобы познать Господа. Главное для них, это обрести верное направление, а Господь все усмотрит, ибо Он - упование и щит, а не слепцы, выучившие ее от корки до корки, но сути так и не уловили, просто потому, что навел на них Господь:

Цитата из Библии:

Ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. Ис.29:10
И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана». Ис.29:11
И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; м тот отвечает: «я не умею читать». Ис.29:12
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; Ис.29:13
То вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Ис.29:14

И сейчас, в эту минуту, на этом форуме происходит исполнение пророчеств, когда вы все не видите очевидного, но спорите, с пеной у рта, не потому что вы видите противоречия в моих словах, или расхождение со словом Писания, но лишь потому, что в вас, расцвели буйным цветом плоды семени нечестивого, и дух заблуждения ваш господин, но не Господь!!!

Вы уже высказывались в теме "Грани" там как раз речь про добро и зло идёт, так что прежде чем пытаться развивать какието ни было навыки, неплохо бы знать, а зачем они тебе собственно нужны. Если вам говорят, что-то сделать, вы, наверное, сначала интересуетесь зачем? .

Логично.
Во-первых, если вы будете следовать наставлениям Христа Иисуса, то в вас будет просыпатья Его Дух, Который со временем, откроет вам понимание Учения в Духе, и приблизит вас к Богу, посредством единения вашего сознания с сознанием Христа, и приобщит вас к Церкви Христовой, даже если вы не будете посещать церковь земную, ибо сказано:

Цитата из Библии:

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей; Пс.1:1
Но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Пс.1:2

Во-вторых, когда вы сольете свое сознание с сознанием Христа, вы станете подобны Иисусу, Который совершил это по воле Бога и показал всему человечеству, как через исполнение Закона до последней йоты и черты, возможно стать Сыном Божьим. Путь проложен, ибо быть первым всегда трудно, но вы уже имеете хадатая пред Богом, и поэтому вам легче, но все равно, для этого слияния, нужно будет отдать свою жизнь за жизнь Христову, как Он отдал ее за жизнь всего грешного человечества Ветхого Завета, распять свою плоть с похотями и страстями за то, чтобы быть подобным Ему, и сиять так же как сиял , сияет и будет сиять Он - Сын Божий - Христос.

..этот процесс зависит от безволия человека.А конкретные имена форумчан слабо назвать? Ну как истинный христианин будте честны до конца, раз уж сказали А, скажите и Б, ктоже эти "знатоки"?

Этот процесс зависит от воли Творца - Господа Саваофа, ибо никто не может сам приблизиться к Богу, если Бог этого не захочет.
Эти знатоки все те, кто противится Богу , Говорящему вам о свободе, даруемой Евангелием Царствия Божьего, восстановленном по Его воле мной, и обладающим способностью мгновенного преображения многих тысяч услышавших эту весть, усиленную Самим Богом, ибо Он сказал и никто не отменит:

Цитата из Библии:

Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.Ис.60:2
И народ твой весь будет праведный, навеки наследует землю, - отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему. Ис.60:21
От малого произойдет тысяча, и от самого слабого сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в свое время. Ис.60:22
Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать освобождение пленникам и узникам открытие темницы, Ис.61:1
Проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих, Ис.60:2
Возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дается украшение, вместо плача елей радости, вместо унылого духа славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его. Ис.61:3

[ltvltv]

А я о Боге скажу просто и точно: "Он есть предел развития всех цивилизаций". А многословие - от лукавого. Азм есмъ.

[sluga]

А я о Боге скажу просто и точно: "Он есть предел развития всех цивилизаций". А многословие - от лукавого. Азм есмъ.

Точно!
От лукавого....
Немедленно познайте Его, ибо:
БОГ - ЭТО ВСЕ!!!!!!!

[анарх|/|ст]

.... и тогда вам было бы понятно, что истинно верующий, тот кто следует за Христом, полностью полагается на Бога Отца, и не строит себе иллюзий на будущее, тем более, что касается его личного будущего, так как не считает свою жизнь своею, но единственно - Христовой, ибо живет не ради себя самого, но ради Христа в нем!!

Дая в курсе того, что верующие страдают иногда раздвоением личности... и свою жизнь считают ещё чьей-то и т.д., чтобы не обидеть не буду развивать дальше эту мысль...

То что вы видите своими глазами в тексте, посредством букв, еще далеко не все, что хотел донести через пророков до человека ГОсподь. Поэтому и сказано, что не всякому открываются пророчества, написанные в Писании:

у меня есть фантазия и если будет желание, которое имеется у верующего, я могу увидеть в тексте ТАКОЕ... только вот то, что для каждого человека, писание открывается по своему (вот и вы пропагандируете своё толкование, обвиняя других верующих в непонимании ;-)) наталкивает на мысль, что никому ничего не открывается, ибо правда одна, а если существует миллионы точек зрения и каждый пищит, что его это истина в последней инстанции, то извините, о чём тут говорить.. вы попросту лжёте, когда говорите, что с вами говорит Бог... это моё ИМХО, и убеждать не буду, но я вам не верю.

И вы, ложно утверждаете, что Библия противоречива.

С точки зрения обычной человеческой логики, там полно противоречивых высказываний и их обсасывают на этом форуме в огромном количестве на протяжении нескольких лет... я не верю, что все тут идиоты кроме вас и не в состоянии читать между строк, понимать метафоры и т.д. При большом желании из текста на этикетке новых ботинок можно выудить и третий и четвёртый смысл, искусно закодированный производителем... было бы желание.

Главное для них, это обрести верное направление, а Господь все усмотрит, ибо Он - упование и щит

От чего щит? От того, что им же самим и создано?

Во-первых, если вы будете следовать наставлениям Христа Иисуса, то в вас будет просыпатья Его Дух, Который со временем, откроет вам понимание Учения в Духе, и приблизит вас к Богу

А с чего вы взяли, что им нужно следовать, у меня это само собой выходило и ещё до того, как библию в глаза увидал, как и у многих других... А вот вы, кстати, так и не назвали имена форумчан, которых обвинили в том, что они просто хорошо знают библию, но не понимают её... так что вам до Иисуса и его принципов, как "до луны пешком", работайте над собой, прежде чем брать на себя ответственность вещать от имени бога. Искренне желаю вам выбраться из собственных фантазий, пока ещё можно.

[ltvltv]

анарх|/|ст,
у вас, кажется, есть Теория получше?
И без внутренних противоречий?

[Фиби]

хм, ну-ну,...

[анарх|/|ст]

анарх|/|ст, у вас, кажется, есть Теория получше? И без внутренних противоречий?

Теория чего? Если вы о мироздании, то почему вы решили, что теория у меня должна быть без противоречий - я же не Бог, а человек... А насчёт хуже-лучше у меня нет объективных критериев оценки, как у вас.

[Артур Христов]

Точно!
От лукавого....
Немедленно познайте Его, ибо:
БОГ - ЭТО ВСЕ!!!!!!!

А вот, что такое всё?
В каких единицах это всё измерить?

[Лука]

А вот, что такое всё?
В каких единицах это всё измерить?

Скажите честно - зачем Вы себе такой ник выдумали? Это шутка или провокация?

[Фиби]

он юморист, шутник и клоун в одном лице...

[Артур Христов]

Скажите честно - зачем Вы себе такой ник выдумали? Это шутка или провокация?

Это, я так понимаю, Вам, сказать нечего? А я, между прочим, серьезно!
Я знаете ли всегда уточняю, для себя, понимает ли человек, то, о чем берётся рассуждать! Так, в каких единицах будем измерять Всё?

[Лука]

Это, я так понимаю, Вам, сказать нечего? А я, между прочим, серьезно!

Я, между прочим, также не шучу. И сказать есть что. Так зачем Вы себе такой ник выдумали? Это шутка или провокация?

[Артур Христов]

Я, между прочим, также не шучу. И сказать есть что. Так зачем Вы себе такой ник выдумали? Это шутка или провокация?

И не шутка и не провокация - это реальность! Да - я Христов, а, Вам, то, что до этого?
Я задал вопрос, а, вместо ответа, слышу вопросы не по существу. Не красиво это, Лука - некрасиво.