Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?

[vera39]

MariaC

Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?

"За грех корыстолюбия Я гневался"...Однажды Бог сказал:
НЕ вечно буду гневаться, и не до конца судиться, Ибо изнеможет ДУХ
и всякое дыхание Мною сотворенное". Ис.57:16,17.
Чтобы не изнемог ДУХ БОГ не стал судить " но весь СУД ОТДАЛ СЫНУ ", ИН.5:22-29.
потому и живы сейчас гомосексуалисты и фашисты и умножаются.

[RazaR]

Teruah посоветовал мне поразмышлять над следующим ответом на вопрос.
И я решила вынести его на общее обсуждение.



А что об этом думают остальные форумчане?

в самое время когда они истребляли хананеев Господ им сказал вот это:
5 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог].
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все [злые] язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную [и всякую написанную] в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

← Второзаконие 27 глава все главы Второзаконие 29 глава →

[лэванбан]

Как мог Справедливый Бог требовать, чтобы Его народ уничтожал целые нации?

а как мог Б-г, Который есть любовь, потопить все человечество?

за исключением 1 семейства.

сжечь Гоморру, Содом?

и на эту землю грядут казни.
это ничего?
_______________

[4inga4gyk]

Мир всем! Интересная дискуссия, а этот перл -"Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! псалом 136". что общего это утверждение имеет с христианством?

Рожденный от Духа-есть дух.Без такого рождения понимать Писания-гиблый номер.
Разбить младенцев о камень,понимай Камень с большой буквы,ибо кто упадет на сей Камень,тот разобьется,а на кого упадет Камень,того раздавит.Уверовавший ничего своего не имеет,-он Христов.

[vera39]

а как мог Б-г, Который есть любовь, потопить все человечество?

за исключением 1 семейства.

сжечь Гоморру, Содом?

и на эту землю грядут казни.
это ничего?
_______________

Бог любит добро, бескорыстие и ПРАВДУ и целомудрие. Бог ненавидит зло, безнравственность, жестокость, и клевету. ВСЕ что Бог ненавидит, то уничтожал, пока не отдал "ВСЮ власть Сыну Своему Иисусу Христу" ...ИН.5 Содом и ГОмору населяли извращенцы, гомосексуалисты, кроме семьи ЛОТА, которую БОГ и СПАС, выведя из этих городов. "Истинно познаю, что БОГ нелицеприятен, но в каждом народе, говорящий ПРАВДУ, приятен Ему" ..Деян.гл.10:34-38.

[vera39]

[RazaRQUOTE]в самое время когда они истребляли хананеев Господ им сказал вот это:
5 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
[/QUOTE]
Бог предупредил и надеялся что люди прислушаются и не станут грешить... но увидел, что это не так, ОН исполнял Свое обещание , но видит, что "Если ОН будет до конца судиться и бесконечно наказывать, то изнеможет всякий ДУХ и дыхание Им же сотворенное" и что сделал БОГ? Исайя...
Бог самоустранился: "И ВЕСЬ СУД отдал Сыну" ... Ин.гл.5. Мы и живем в это время, когда БОГ не судит, и что мы видим?
Однополые браки узаконили власти на высшем уровне. Войны, убийства, клевета, ... Но БОГ не судит пока...

[лэванбан]

Бог любит добро, бескорыстие и ПРАВДУ и целомудрие. Бог ненавидит зло, безнравственность, жестокость, и клевету. ВСЕ что Бог ненавидит, то уничтожал, пока не отдал "ВСЮ власть Сыну Своему Иисусу Христу" ...ИН.5 Содом и ГОмору населяли извращенцы, гомосексуалисты, кроме семьи ЛОТА, которую БОГ и СПАС, выведя из этих городов. "Истинно познаю, что БОГ нелицеприятен, но в каждом народе, говорящий ПРАВДУ, приятен Ему" ..Деян.гл.10:34-38.

а до этого момента власть кому-то другому принадлежала?
или Иисус Христос не одобрял потопа?

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".

____________________

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

не следует Творца и Спасителя избыточно няшным-мимишным представлять.
безнравственность, грех, ненавистны Б-гу от начала мироздания. и до конца.

[vera39]

лэванбан
а до этого момента власть кому-то другому принадлежала?
или Иисус Христос не одобрял потопа?
" Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же".

Власть от БОГА Иисус Христос получил только 2017 лет назад. Потоп был 6000 лет назад, Иисус еще не родился. И не мог быть "за" или "против" потопа.
ХРИСТОС , так и есть Христос- ДУХ животворящий " Он и вчера и сегодня и во веки веков ТО же".. прочитайте цитату еще раз в библии и увидите что в этой фразе нет слова "Иисус"...

[xlinalix]

Потому что это было необходимо для укрепления силы духа.
Вспомните разгоров Бога с царевичем Арджуной , там вообще жесть
- Иди и убивай!
-Я не могу...
- Разговорчики ! Иди и убивай!
- Я не могу , там мои друзья , я с ними вырос...
- Что за сопли ! Убивай !
Бог знает , что жизней много , подумаешь убили тут родятся там- делов то ! Дух надо укрепить , румяная благодетель не способна на серьёзные дела и противостояние тьме.
Дело в том что жизнь не одноразовая , примерно 7-8 тысяч жизней у каждого. Христиане об этом знали (восточники знают до сих пор ) , но тёмные пресекли эти знания на Константинопольском соборе ,отменили понятие о перевоплощении душ. И человек вместо того что бы совершенствоваться , оттачивать личные качества из жизни в жизнь ,стал за неё бояться как за своё единственное и неповторимое сокровище , даваемое один раз.

Хуго Босс сам не убивал , он шил форму для фашистов . И наверно думал - война , конечно , не хорошо, Но я ж не убиваю , Я только шью. Я откажусь , меня убьют -сошьёт другой кто нибудь , а жизнь у меня одна и мне ещё не хочется умирать.
А если бы он не сшил и другой не сшил , а третий саботировал подвоз продуктов , а четвёртый спалил ГСМ ... То и войны такой страшной не было бы.

Надо внутренне всегда быть готовым к подвигу , если придётся и ценой жизни и своей и чужой. Противостоять тьме как скала.

[rabi]

Бог тут совершенно не при чем. Это оправдание геноцида. Захват территории, геноцид по национальному признаку.

Ложь от антихристов! Не было никакого геноцида! Хотя пророк Моше и желал уничтожить несколько народов Ханаана, поедающий своих детей по праздникам и плохо влияющим на народ Израеля, но сами евреи не оказались настолько кровожадными и не выполнили его приказ.

Именно поэтому, хананеи ещё долго проживали среди колен Ефрема, Манассии и др. Покоренные жили вместе с израильтянами и последние довольствовались иметь их своими даниками и союзниками, брали дочерей их себе в жены и своих дочерей отдавали за их сыновей, стали перенимать их языческие обычаи, участвовать вместе с ними в их языческом служении божествам и идолам. Отсюда произошли для израильтян величайшие бедствия, особенно во времена Судей, и только по мере своего обращения к Богу израильтяне снова делались их победителями.

В Ханаане, хананеи оставались и после времен Судей. Во времена прор. Самуила об аморреях говорится, что между ними и Израилем был мир (I Цар. VII, 14). Иевусеев победил уже Давид и взял их крепость, но они не были совершенно истреблены и в это время (II Цар. V, 6-9, II Цар. XXIV, 16-24). Иоав, во время переписи, обходил города хивеян и хананеев в странах Тира и Сидона (II Цар. XXIV, 6-7). Во времена Соломона хананеи обитали в Газе (III Цар. IX, 16). Соломон оставшихся от разных ханаанских народов хананеев сделал только оброчными работниками, не истребляя их (III Цар. IX, 20-21, II Парал. VIII, 7-8). У хеттеев были свои цари и во времена пророка Елисея (III Цар. X, 29, IV Цар. VII, 6).

Во время плена Вавилонского все эти народы снова свободно распространялись по Иудее, и после возвращения иудеев из плена посредством брачных союзов снова были искушением для израильтян, но при Ездре виновные строго были обличены, незаконные браки расторгнуты и все иудеи клятвенно обязались быть верными Богу в хранении всех Его заповедей (I Ездр. IX и X, II Ездр. VIII, 65-92 и IX);

.. Собственно, ни где не сказано что кто-то мешал евреям ушедшим из Египта спокойно жить, только все хорошие места уже заняты, а жить где-то на отшибе - это не для них.

Ложь антихристов!Хананеи однозначно мешали евреям спокойно жить. По свидетельствам греческих и римских источников, у хананеев практиковались и человеческие жертвоприношения. Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь.

В «Библейском справочнике» утверждается, что археологи нашли в Мегиддо руины храма, посвящённого богине Астарте, жене Ваала: «Лишь в нескольких шагах от этого места было кладбище, где найдены в кувшинах останки детей, приносимых в жертву Жрецы Ваала и Астарты были официальными убийцами маленьких детей». «Другой ужасный обычай назывался жертвоприношением на основания. Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену»

Не спроста "Бог им обетовал(пообещал)" весьма "не хилые" места - все куда ни глянь плодородные долины, да богатые города.

Бред антихристов! Не было в Ханаане ни плодородных долин, ни богатых городов-царств! Вы явно путаете Ханаан с Египтом..

- - - Добавлено - - -

Глупость! Вместе с евреями из Египта вышли все кто уверовал в Бога. И не было там деления по нац.признаку! Деление там было по признаку доверия Богу. Поверили - и стали евреями!...

Врать - не хорошо! Из Египта действительно вышла вместе с евреями многоплеменная толпа. Но деление по нац. признаку уже давно существовало и племена евреев происходили от Авраама Иври. А те, кто уверовал в Бога одного - стали иудеями, а не евреями..

[Кадош]

стали иудеями, а не евреями..

Уделы получили от Навина?

[rabi]

Уделы получили от Навина?

По жребию..

[Кадош]

По жребию..

Ну, и какая разница тогда? Раби, я понимаю - вы хотите блеснуть умом и знаниями, но чаще у вас получается выпендривание...
Дружеский совет - начните уже вести себя скромнее...

[Леха ищющий]

Зачем оборачиваться назад? Кого вы хотите найти в ветхом? Ветхое и умершее? Смотрите на Христа и его учение! Ибо в НЕМ жизнь!
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)
Дискутировать можно о многом и не увидеть Главного. Две книги два писания решать вам где быть.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
(Иез.36:26-28)

[rabi]

..но чаще у вас получается выпендривание...Дружеский совет - начните уже вести себя скромнее...

Кто бы говорил..

- - - Добавлено - - -

Зачем оборачиваться назад? Кого вы хотите найти в ветхом? Ветхое и умершее? Смотрите на Христа и его учение! Ибо в НЕМ жизнь!

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)

Маркион Вас обманывает! "Новое" - это отсебятина от церквы беззакония, а не учение фарисейского раввина Иисуса!

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).