Почему Ветхий и Новый Завет объеденили в одну книгу?

[Kot]

patra

ну а зачем же тогда Бог приказывал убивать младенцев? Они ж куда более невинны умом, чем девственницы, у них умишка-то нет еще никакого, чтоб их истреблять как "неверных".

Мне бы хотелось обсуждать подобные вопросы в контексте с Библией...

[Jensen]

Мне бы хотелось обсуждать подобные вопросы в контексте с Библией...

Пожалуйста, обсуждайте - 1-я Царств 15, 3 :
"Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."
У еврейского божка, в левитской интерпритации, даже верблюды умудрялись в чём-то провиниться.

[Kot]

Jensen

Пожалуйста, обсуждайте - 1-я Царств 15, 3 :
"Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."

Амалик - это символ гордыни. Поэтому если не уничтожить гордыню до самых корней, она снова прорастет...
Библия не писалась как историческая книга. Возьмите Иосифа Флавия, если Вас так интересует история еврейского народа.

[patra]

Jensen

Пожалуйста, обсуждайте - 1-я Царств 15, 3 :
"Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."

Амалик - это символ гордыни. Поэтому если не уничтожить гордыню до самых корней, она снова прорастет...
Библия не писалась как историческая книга. Возьмите Иосифа Флавия, если Вас так интересует история еврейского народа.

Кот, ну признайтесь, Вам нечего ответить просто- это будет куда более красиво и мужественно, чем выкручивать невесть что. Вы и сами ж знаете, что для всемогущего Бога младенцы не проблема. Особенно учитывая тот факт, что Он= Бог духов ВСЯКОЙ плоти. Даже в других народах беспризорников пленных использовали в свою пользу: воспитывали и создавали из них союзников (войско янычаров, к примеру, формировалось из детей убитых врагов. и это были впоследствии элитные войска). А уж младенцы-то..хех...можно было б найти какой-нибудь другой символ, а не беззащитное дитя

[Kot]

patra

Кот, ну признайтесь, Вам нечего ответить просто- это будет куда более красиво и мужественно, чем выкручивать невесть что. Вы и сами ж знаете, что для всемогущего Бога младенцы не проблема. Особенно учитывая тот факт, что Он= Бог духов ВСЯКОЙ плоти. Даже в других народах беспризорников пленных использовали в свою пользу: воспитывали и создавали из них союзников (войско янычаров, к примеру, формировалось из детей убитых врагов. и это были впоследствии элитные войска). А уж младенцы-то..хех...можно было б найти какой-нибудь другой символ, а не беззащитное дитя.

Ваше ратование за невинно убиенных младенцев, участь которых была в язычестве - жертва идолу - просто смешно. Вы рассматриваете Бога как садиста, при этом людей-язычников в те времена видите чуть ли не в смокинге и с хорошими манерами.

Да... для язычника тех времен, боящегося божка больше, чем кого бы то ни было, ничего не стоило отдать младенца на сожжение.
Хочу обратить в связи с этим Ваше внимание, что Ирод не был иудеем...по отцовской линии он был "римлянин", а по материнской линии арабского происхождения, то есть которых сейчас называют "лицо кавказкой национальности. А теперь вспомните с какой легкостью он отдал приказ умертвить всех родившихся младенцев!!!
Это ничего.. это мы не замечаем? Да?

При чем намек на то, что вокруг евреев в среде язычников эта процедура (человеческие жертвы) была не в новинку или чем то из рода вон выходящее, указывает тот факт, что Бог Авраама Сам приказывает Аврааму сделать жертвенник и принести единственного сына в жертву. Почему то ни у кого на форуме (насколько мне известно) не возникли ассоциации с ЧИСТО ЯЗЫЧЕСКИМ ритуалом, на который пошел Бог, чтобы до конца убедиться в верности Авраама. Бог, который ругает и поносит евреев даже просто за языческие наклонности, не то чтобы за сами действия, Сам заставляет Авраама совершить такое богохульство! Это ли не парадокс? Библия не проста, как кажется на первый взгляд, и одним лишь тыканием в цитату не обойтись... Извините...

[patra]

Это ничего.. это мы не замечаем? Да?

почему не замечаем? Очень даже замечаем. И при этом отмечаем странноватость одну: чтобы отучить мерзких язычников приносить жертвы идолам в виде детей- мы истребим и тех и других и третьих. Вот такой простецкий способ решения проблемы. Заодно и себе нетронутых девочек доставим. К тому же принято считать, что язычники, видимо, направо и налево детей своиз умерщвляли- что как-то не вяжется с естественным желанием всякой популяции обеспечить себе выживание. Дети у всех народов = "наше будущее", и самое безмозглое существо в мире инстинктивно об этом знает.
И вот приходят представители всемогущего Бога, который точно такой же творец этих людей, как и евреев- и вырезают всех от мала до велика. Хорошенький способ поучить всех уму-разуму, разрубить гордиев узел, ничего не скажешь. Это они, видимо, решили так милость Божью показать, землю, типа того "очистить" от скверны.
Библия и впрямь не так проста как кажется, Вы правы. Один пишет- два в уме

[patra]

если уж на то пошло- Богу с Его народом можно было б не мелочиться: истребили б ВСЕХ на земле, всех язычников: славян, греков, ацтеков, чукчей, лиц кавказской национальности, японцев, индийцев. Вот была бы красота! Вся земля, все ресурсы в распоряжении- ешь не хочу! А что? "Имеем право!" ибо богоизбраны

[patra]

<<арабского происхождения, то есть которых сейчас называют "лицо кавказкой национальности.>>
кавказская национальность- не арабского происхождения. Это тюркские и индоевропейские народы, другие ветви совсем

[Kot]

patra

почему не замечаем? Очень даже замечаем. И при этом отмечаем странноватость одну: чтобы отучить мерзких язычников приносить жертвы идолам в виде детей- мы истребим и тех и других и третьих. Вот такой простецкий способ решения проблемы. Заодно и себе нетронутых девочек доставим. К тому же принято считать, что язычники, видимо, направо и налево детей своиз умерщвляли- что как-то не вяжется с естественным желанием всякой популяции обеспечить себе выживание.

Ну.. куда же нам без дарвиновской теории...

И вот приходят представители всемогущего Бога, который точно такой же творец этих людей, как и евреев- и вырезают всех от мала до велика. Хорошенький способ поучить всех уму-разуму, разрубить гордиев узел, ничего не скажешь. Это они, видимо, решили так милость Божью показать, землю, типа того "очистить" от скверны.
Библия и впрямь не так проста как кажется, Вы правы. Один пишет- два в уме

Ну, хорошо... допустим Бог - зверь, изверг и садист. Далее... начинают читать Новый Завет, о том, где сами же евреи распинают этого Бога, который был только что садистом и извергом...
Вы знаете, с такой логикой я лучше разлягусь на рельсах "трех вокзалов", чем буду своим друзьям (к примеру) гордо озвучивать свои выводы о Библии, которые скорее будут похожи на "бред сумасшедшего", чем на мысли вменяемого человека.

[Kot]

patra

<<арабского происхождения, то есть которых сейчас называют "лицо кавказкой национальности.>>
кавказская национальность- не арабского происхождения. Это тюркские и индоевропейские народы, другие ветви совсем.

Например, армяне представляют скорее помесь индо-европейско-семитического племени.

[Kot]

patra

если уж на то пошло- Богу с Его народом можно было б не мелочиться: истребили б ВСЕХ на земле, всех язычников: славян, греков, ацтеков, чукчей, лиц кавказской национальности, японцев, индийцев. Вот была бы красота! Вся земля, все ресурсы в распоряжении- ешь не хочу! А что? "Имеем право!" ибо богоизбраны.

А что Вы так переживаете? План Бога и был - принести благую весть всем народам. Но думаю, даже идти далеко не надо, достаточно и на форуме убедиться, что эта благая весть очень многим или поперек горла стоит или вообще - полное равнодушие ("ни холоден, ни горяч"). А с пустыми горшками сами знаете что бывает...

[patra]

Ну, хорошо... допустим Бог - зверь, изверг и садист. Далее... начинают читать Новый Завет, о том, где сами же евреи распинают этого Бога, который был только что садистом и извергом...
Вы знаете, с такой логикой я лучше разлягусь на рельсах "трех вокзалов", чем буду своим друзьям (к примеру) гордо озвучивать свои выводы о Библии, которые скорее будут похожи на "бред сумасшедшего", чем на мысли вменяемого человека.

ну а что? так и получается
По первости Бог избрал народ и вместе с ним дали прикурить несогласным. Истребили/поубивали- показали, чьи в лесу шишки.
Дальше Бог установил для своего народа (чтоб особо не расслаблялся и на панибратство не переходил) комплекс жертвоприношений. И уже полилась кровища невинных животных по мало-мальскому поводу, а народ прижат к ногтю, и пикнуть боится Потом Бог внезапно сменяет гнев на милость и решает подружиться с остальными народами тоже- потому что с Ним никого особо не остается, все поголовно грешны просто по факту своего существования и топают в ад. Ну как-то это не по божески!
Но как же быть? Все боятся/шарахаются/убегают вместе с младенцами и девственницами под мышкой, дружбы не получается.
Бог совершает акт примирения: приходит САМ в виде человека и говорит: ну, убейте Меня таким же способом, как раньше жертв, давайте помиримся таким образом- Я ваши грехи на Себя, так и быть, возьму- и попробуем начать все сначала". Народ послушно убивает- но дружбы все-таки не получается особой- жива, жива память..да и тысячелетние привычки дают себя знать, не выветриваются. И тогда Бог говорит: хмхм, как-то уж больно жирно для вас получается, спасение на халяву, все грехи на Меня сбагрили... НЕТ УЖ- привычно подкрутим гайки вам: все, кто в Мою жертву не верит- топает в ад, остальные- ко Мне, к Ноге.
Как вам такая версия? Все увязано? Все правильно?

[patra]

patra
А что Вы так переживаете? План Бога и был - принести благую весть всем народам. Но думаю, даже идти далеко не надо, достаточно и на форуме убедиться, что эта благая весть очень многим или поперек горла стоит или вообще - полное равнодушие ("ни холоден, ни горяч"). А с пустыми горшками сами знаете что бывает...

ну а что, вы думали, все побегут, теряя тапки, к Богу- после детального ознакомления с Ветхим Заветом и документами по инквизиции? Сперва по мордасам надавали мама не горюй- потом "благие вести" стали разносить?

[Kot]

patra

Как вам такая версия? Все увязано? Все правильно?

Неужели весь этот бред Вы почерпнули у пятидесятников?

[Kot]

patra

ну а что, вы думали, все побегут, теряя тапки, к Богу- после детального ознакомления с Ветхим Заветом и документами по инквизиции?

Нет конечно.
Бог действует как селекционер: Он выводит более красивые создания, а тех, кто этому противится, не орошает благодатью, поэтому другие представители растут как сорняки, которые при посеве будут просто вырывать и сжигать вместе с остальным мусором.