Бедные евреи... Как же их угнетали египтяне... ЖУТЬ!!!

[RehNeferMes]

Продолжаю я рыться в двухтомнике Баджа, зацепило меня это дело. "M" (принято читать Аm) - то же самое, что еврейское "mi": у него до фига грамматических функций, в том числе "из".

С корнем "цар" есть варианты: sher - "ограда, препятствие, загон, узы"; seri - "бить кнутом". mi-sher-im - "из узилищ", "mi-seri-im" - "оттуда, где пороли кнутами".

"Официального" толкования происхождения misr/misraim пока не нашёл. Насчёт "Моше" забыл посмотреть.

[Mish]

Потифариха цеплялась к Йосефу не раз и не два. Значит, мужу настучали.

Железная логика. Ну и кто настучал? Девушке то афишировать свою страсть явно никчему было. Получается что настучал сам Иосиф.

Пацан был головастый

Угу. Иосифа головка - работает ловко.

и расставаться с ним Потифару не хотелось. И, возможно, он знал сексуальную озабоченность своей жены. Она-то ему и призналась в попытке изнасилования, когда Потифар выполнял свой супружеский долг. Типа, было бы неплохо, если нас бы было трое. Так говорят мидраши.

Мидраши это кто такие - зеленые человечки?

Потифар был даже не удивлен. Потрясен? Шокирован? Все вместе. Понятно, что от Йосефа надо избавляться. А жаль. Да, можно было бы устроить ему гестапо, но если ты знаешь, что человек невиновен, то и совесть пищит.

А с чего он знал, что Иосиф невиновен? Откуда такая уверенность? Он скрытую камеру вмонтировал в потолок в спальне супружницы что-ли?

А очевидно, что совесть у Потифара была. Но и честь мужскую надо как-то подчеркнуть! Поэтому кичман и стал логичеким финалом истории.

Где логика то - если он был так уверен (как вы нас пытаетесь убедить) в виновности супружницы, то что бы "подчеркнуть мужскую честь" - уже мог начинать ее на месте неторопливо душить или рэзать. А с Иосифом то что - пусть живет, головастик

Парень с головой, а такой и в тюрьме неплохо устроится, что и произошло.

Ну да - стучал исправно. Маладэц.

[Ex nihilo]

Железная логика. Ну и кто настучал? Девушке то афишировать свою страсть явно никчему было. Получается что настучал сам Иосиф.



Угу. Иосифа головка - работает ловко.



Мидраши это кто такие - зеленые человечки?



А с чего он знал, что Иосиф невиновен? Откуда такая уверенность? Он скрытую камеру вмонтировал в потолок в спальне супружницы что-ли?



Где логика то - если он был так уверен (как вы нас пытаетесь убедить) в виновности супружницы, то что бы "подчеркнуть мужскую честь" - уже мог начинать ее на месте неторопливо душить или рэзать. А с Иосифом то что - пусть живет, головастик



Ну да - стучал исправно. Маладэц.

Э-э-э... Мне, чтобы все объяснить, надо много по клаве стучать.
Мидраши - сложный источник информации. Иногда запутанный, иногда противоречивый. Все, что касается истории соблазнения Йосефа Потифарихой, давным давно прокомментировано теми, кто лучше нас с вами знает Библию. То есть, евреями. А я основываюсь на комментариях тех, кто знает иврит.

[Ex nihilo]

Продолжаю я рыться в двухтомнике Баджа, зацепило меня это дело. "M" (принято читать Аm) - то же самое, что еврейское "mi": у него до фига грамматических функций, в том числе "из".

С корнем "цар" есть варианты: sher - "ограда, препятствие, загон, узы"; seri - "бить кнутом". mi-sher-im - "из узилищ", "mi-seri-im" - "оттуда, где пороли кнутами".

"Официального" толкования происхождения misr/misraim пока не нашёл. Насчёт "Моше" забыл посмотреть.

Могу только добавить, что в слове "цар" - "узкий", заложена идея слова "форма"-"цура". И слово "мецарим" именно теснины.Последние буквы йуд и мем в сумме 50. Поэтому каббалисты говорят о пятидесяти теснинах Египта. По сути, это была береговая страна. И я не удивлюсь, что от озера Виктория до дельты было пятьдесят порогов.

[r1221]

Развить хочу свою мысль.

Ситуацию с Исходом и рабством в Египте лучше рассматривать с трех сторон, потому что именно так и получается. У Фараона свои планы, у евреев свои и у Бога свои...

1. Фараон. В какой-то момент забыв о долге чести оказанным бывшим рабом Иосифом, фараоны спохватились... Строят понимаешь себе "вертикаль власти", а у самих под носом автономия не признанная из вчерашних переселенцев и живущая по собственным законам... Ну и решили образумить евреев - лишали их привилегий, боялись их и т.п..

2. Евреи жили себе припеваючи на чужой земле несколько поколений, хотя пришли на время... И уходить не очень то собирались. Египтяне их прижимают, они Богу молиться, чтобы заступился. Сами то думали, если рассуждать здраво, анализируя Писание, что Бог вернет им привилегии, а может и Фараон уверует!!!

3. Бог же правильно решил, что нечего паратизировать на чужой земле, когда он Аврааму дал более лучшую. И решил их вывести... Фараону это тоже не понравилось, да и евреи не особо рады были, потому что в планы людей планы Бога не входили...

[Толстый]

- Сами мы не местные!!!

Потрясен? Шокирован? Все вместе. Понятно, что от Йосефа надо избавляться. А жаль. Да, можно было бы устроить ему гестапо, но если ты знаешь, что человек невиновен, то и совесть пищит. А очевидно, что совесть у Потифара была. Но и честь мужскую надо как-то подчеркнуть! Поэтому кичман и стал логичеким финалом истории. Парень с головой, а такой и в тюрьме неплохо устроится, что и произошло.

Не может быть абсолютно.
Такой факт (или просто обвинение) в домогательстве должно быть либо пресечено на месте (показательным отрывом гениталий Ёси) и перекрестным допросом Понтифарихи.

В тюрьме сидели вельможи, купчишки и так далее.
Рабы моментально умерщвлялись за меньшие провинности...
Как я могу считать сие фактом, если даже правдоподобие этой истории писатели не смогли придать...
Сначала бы Ёсю в сан возвели, а уж потом в тюрьму...

Пусть Египтологи наши мне помогут, но не сажали в Египте в тюрьму рабов...
Никогда!

Ёся оказался ужас каким везучим, хотя может быть Потныйфар и догадывался о похождениях супруги, а может, простите, как Давид с этим... как его... Потныйфар прилепился к Ёсе, поскольку тот был красив станом и т. д., но за этим следует вывод, что Ёся был педерастом, а этого тоже не может быть, поскольку противоречит религии...

Противоречит все абсолютно...

Кстати, смотрел тут фильму про Египет (строительство пирамид по приказу BBC)))))
, таки там было очень интересно сказано...
Египет, как оказалось, не нуждался в рабах, поскольку у каждого египтянина из простого сословия была повинность - отпахать срок на стройках народного хозяйства...
Так ли это?

Если так, то получается, что евреи пришли вообще никому нафик не впертые в Египте...
Навязались, а потом опять затянули вечную жалобную еврейскую песню:
- Ой вей, нас и тут унижают... Работать заставляют... Сено косить, земля пахать... Ой, что же за судьба у нас такая... Только из Египта вышли - под Гитлера попали...
Сами мы не местные - пришли как гастарбайтеры работу у Египтян отнимать, а нас унижают...

Интересная ситуация???

[Orly]

Могу только добавить, что в слове "цар" - "узкий", заложена идея слова "форма"-"цура". И слово "мецарим" именно теснины.Последние буквы йуд и мем в сумме 50. Поэтому каббалисты говорят о пятидесяти теснинах Египта. По сути, это была береговая страна. И я не удивлюсь, что от озера Виктория до дельты было пятьдесят порогов.

Ex nihilo,не забывайте,что изначально имя Мицраим принадлежало одному из сыновей Хама,основавшему Египет.
В те времена имена давали не просто так-они всегда отражали реальность,связанную с рождением младенца.
наверное,роды у матери Мицраима были тяжелыми,поэтому и имя ребенку дали -"Из теснин".
И родовая травма,наверное,повлияла на самого ребенка:он получил необычайные эзотерические способности.Недаром Мицраима считают не только основателем Египта,но и основоположником оккультного знания.
Толстый,Вы уже смирились с флудом?

[RehNeferMes]

Египет, как оказалось, не нуждался в рабах, поскольку у каждого египтянина из простого сословия была повинность - отпахать срок на стройках народного хозяйства...
Так ли это?

И да и нет.

На пирамиды нужно было бросить столько народу, что содержать такую прорву рабов было не под силу. Объявили трудовую повинность. Трудились рабы бок о бок с мобилизованными гражданами. Всё равно строительство пирамид оказалось таким напрягом, что "страна перевернулась, словно гончарный круг" ("Рассуждения Ипувера").

В "мирное время" - после увлечения пирамидами - всё равно были работы, на которые граждане добровольно не шли: рудники, например. Так что рабы были. Другое дело, что не столько и не так показательно-жестоко, как в Риме.

[RehNeferMes]

Ex nihilo,не забывайте,что изначально имя Мицраим принадлежало одному из сыновей Хама,основавшему Египет.

В качестве египтолога-любителя ктегорически заявляю, что гипотеза о происхождении народа и страны от сына Хама внука Ноя наукой не поддерживается.

Последние исследования Сфинкса на выветривание и эррозию показывают возраст порядка 10-12 тыс. лет. В класической египтологии лёгкий переполох, на соотв.форумах стало хорошим тоном посылать науку геологию на ***. Геологам фиолетово. Возраст в 12 000 лет, если не ошибаюсь, древнее Потопа; и это не пресловутый кадиокарбон, о который тут в соседних тредах так много тёрли ноги.

Насчет педерастии: египтяне оносились к ней совершенно спокойно, не ахали и не возмущались. Так что если бы Тот-Кого-Дал-Ра (Потифар) предложил, а Ёся согласился, никто бы и ухом не повёл: подумаешь, его светлости приглянулся красивый чучмекский мальчик.

[Orly]

В качестве египтолога-любителя ктегорически заявляю, что гипотеза о происхождении народа и страны от сына Хама внука Ноя наукой не поддерживается.

Последние исследования Сфинкса на выветривание и эррозию показывают возраст порядка 10-12 тыс. лет. В класической египтологии лёгкий переполох, на соотв.форумах стало хорошим тоном посылать науку геологию на ***. Геологам фиолетово. Возраст в 12 000 лет, если не ошибаюсь, древнее Потопа; и это не пресловутый кадиокарбон, о который тут в соседних тредах так много тёрли ноги.

RehNeferMes,Вы уверены,что Сфинкса построила цивилизация, относящаяся к человеческой?

[Ex nihilo]

Ex nihilo,не забывайте,что изначально имя Мицраим принадлежало одному из сыновей Хама,основавшему Египет.
В те времена имена давали не просто так-они всегда отражали реальность,связанную с рождением младенца.
наверное,роды у матери Мицраима были тяжелыми,поэтому и имя ребенку дали -"Из теснин".
И родовая травма,наверное,повлияла на самого ребенка:он получил необычайные эзотерические способности.Недаром Мицраима считают не только основателем Египта,но и основоположником оккультного знания.
Толстый,Вы уже смирились с флудом?

И хотя, по слухам, Египет основал легендарный царь Скорпион, ваше замечание о сыне Хама просто в десятку: я забыл про Хама. Но, согласитесь, и с Нилом интересно выходит. Тем более, что сам Бог называет Мицраим "плавильной печью". А металл из печей идет через узкие каналы.

[Ex nihilo]

RehNeferMes,Вы уверены,что Сфинкса построила цивилизация, относящаяся к человеческой?

Ха! Так и я так считаю! Я уверен, что Сфинкс - фантазия из допотопного мира. Известный факт: когда строили Хеопсу гробницу, а это времена Авраама, то Сфинкс поражал египтян древностью.

[Толстый]

Эта, Игиптологи и Иеговеды... Прошу всё же слоги и пуквы обсуждать в иной теме...
На форуме "Изюмительный город" кто-то написал, что "Человек" означает - "Чело века"...
И как все начали радоваться... Детский крик на лужайке...
А когда я написал "Господь", в смысле "Гос! Подь. Подь сюды!!! СЛЫШЬ???" - отключили))))
Давайте не злоупотреБЛЯТЬ!!!! флудофлеймом, а идти в русле темы...
Спасибо за понимание.

[Ex nihilo]

[quote=Толстый]

Ну, хорошо. По теме, так по теме.
Толстый, как пацан пацану.
Дело в том,что рабство евреев в Египте не было чем-то чудовищно-аномальным.
Я уверен, что в своей истории евреи проходили через БОЛЕЕ мрачные времена.
И младенцев у них убивали, и гнобили, все было хуже, чем в Египте.
Правда в том, что у Бога на часах оттикали секунды[или минуты, я не в курсе],
и пора еврейцев было возвращать домой, в Израиловку.
И что мы имеем? Рабов. Не по факту. По сердцу. По психологии. По нутру.
Бог, зная их рабскую трусость, не повел их прямым путем домой: у филистимлян были железные мечи
и они были пиратами и бандитами, то есть смелыми и свободными. Бог их повел к Синаю.
Евреев догоняет аж 600 колесниц отборных[так в тексте]. Сколько в колеснице?
Возница, плюс два стрелка. 1800 человек. Пусть 2000, ладно.
На одного египтянина по 300[!] мужиков. Если триста человек кинет по камню...
Даже не по камню. Если триста плюнут в одного... Ты думаешь, что египтяне
дышали отвагой и мужеством? Вспомни картинки из детства, когда маленький белый
хлестал плеткой десяток мускулистых негров, и которые закрывали свои лица буграми мышц.
Вспомни 1941 год, когда десять немцев вели тысячную колонну красноармейцев, вооруженных при
этом не автоматами Mp40, а карабинами Маузер. И не мужеству подчинялись негры и красноармейцы.
Их с евреями образца 1312-го года до нашей эры объединяло одно: страх раба перед хозяином.
Но вытряхнуть этот рабский страх у Бога не получилось. Богу пришлось их уничтожить. А через 39
лет к Иерихону подошла орда дерзких и смелых детей пустыни. Рабов там уже не было.
События пустыни и ежедневное созерцание Бога выжгло из детей рабов рабство. Нет, они
не стали совершенными. Но что-то в них, на генетическом уровне, изменилось.

[KPbI3]

Алекс

События пустыни и ежедневное созерцание Бога выжгло из детей рабов рабство.

Мда... Вы уверены, что по пустыне именно Евреи ходили, а не Эстонцы, или Финны (просьба не обижаться, это фольклерные персонажи), уж больно тормозные были эти парни.

Или тупые?