Бедные евреи... Как же их угнетали египтяне... ЖУТЬ!!!

[Толстый]

Алекс

Или тупые?

А не хотите ли ответить Нехилому?
Что-то он напахал тут
Интересно посмотреть на Вашу кочку жрения...

[KPbI3]

А не хотите ли ответить Нехилому?
Что-то он напахал тут
Интересно посмотреть на Вашу кочку жрения...

Я уже ответил sapienti sat если не ошибаюсь.

[НИКОполь]

Евреи пришли в Египет при Гиксосах ("царях пастухов") когда те завоевали дельту Нила, пока правили гиксосы и марионеточные подконтрольные им фараоны евреям (родственному гиксосам народу) житуха была - просто сказка... Ёска-то вона аж до премьер-министра дослужился, но время шло зажирев и обленившись на богатых египетских харчах гиксосы потеряли бдительность и проглядели народно-освободительное движение и врезультате их вышибли из Та-кемет восвояси... пришлось и евреям ответить за годы окупации, у нас военнопленные немцы дома стоили и лес рубили. а евреи пирамиды и кирпичи лепили...

[ЕленКа]

Надо же,я только как раз читала книгу о Исходе евреев. Там говорилось о теории катастроф И. Великовского. Очень любопытная вещь,в которой все чудесные события Библии во времена Исхода (расступившиеся воды,манна небесная и т.д) объяснены с научной,так сказать,точки зрения. А именно - космической катастрофой,которая в то время постигла Землю. И еще одна невероятная теория - о выпавших из хроники столетях. Это будет интересно,как мне кажется,прочитать тем, кто дословно верит Библии,так как И. Великовский почти полжизни положил на то,чтобы подвести научную базу под каждую буковку Ветхового Завета.

И про жизнь евреев в Египте там тоже есть. Правда, ничего особо хорошего. В том смысле,что никто их особо не притеснял пока они не провоцировали,то бишь не стали в гостях вести себя уж совсем как дома, игнорируя хозяев. Но там еще идея такая,что им было тяжело не в плане даже физических притеснений,а в плане морально-религиозных,так как в те времена началась анархия и им было сложно жить по своим законам в том обществе.Вобщем,кому-то надо было уйти или уступить.

P.s.Толстый,я вот не пойму,а зачем вам знать притесняли их или нет,сколько коз у кого было? Понятно,что если Библейские тексты писали евреи,то они писали несколько субъективно,свой взгляд на события. Если бы писали египтяне,то трактовка была другой. Но в Библии ведт главное не это.
Или вы таким способом подводите базу под "импичмент богоизбранности евреев?

[Ex nihilo]

Алекс

События пустыни и ежедневное созерцание Бога выжгло из детей рабов рабство.

Мда... Вы уверены, что по пустыне именно Евреи ходили, а не Эстонцы, или Финны (просьба не обижаться, это фольклерные персонажи), уж больно тормозные были эти парни.

Или тупые?

На все сто! Фразу украл у поэта Бездомного.

[Ex nihilo]

[quote=ЕленКа]

А вы не читайте совеЦких газет в обед. Есть ведь и другие.

[Orly]

Но вытряхнуть этот рабский страх у Бога не получилось. Богу пришлось их уничтожить. А через 39
лет к Иерихону подошла орда дерзких и смелых детей пустыни. Рабов там уже не было.
События пустыни и ежедневное созерцание Бога выжгло из детей рабов рабство. Нет, они
не стали совершенными. Но что-то в них, на генетическом уровне, изменилось.

Почему же тогда смелые дети путыни повернули к Иерихону,а не двинулись дерзостно покорять ассирийцев?

[RehNeferMes]

RehNeferMes,Вы уверены,что Сфинкса построила цивилизация, относящаяся к человеческой?

Скажем так: я не уверен, что Сфинкса и пирамиды (точнее, их каменное ядро) построила кеметическая цивилизация. Смотрите ту шихту, котороую я вывалил в параллельном топике. У пирамид отменное ядро и довольно посредственная обкладка; следовательно, "строительство" в 2450 г.д.н.э могло быть капремонтом.

Субъективные ощущения людей (вполне приземлённых и материалистических), впервые оказавшихся перед Сфинксом или вошедших в пирамиду - это в некотором роде целая поэма. Я такие истории люблю и собираю.

И хотя, по слухам, Египет основал легендарный царь Скорпион

Отчего ж легендарный? Его картуш есть в царском списке додинастического периода (см. в двухтомнике у того же сэра Уоллиса Баджа).

Известный факт: когда строили Хеопсу гробницу, а это времена Авраама, то Сфинкс поражал египтян древностью.

Источник, плиз.

Почему же тогда смелые дети путыни повернули к Иерихону,а не двинулись дерзостно покорять ассирийцев?

1) потому что дети пустыни были не только смелые, но и умные - понимали, что ассирийцы сами могут надрать задницу кому хошь.
2) Вы уверены, что Ассирия уже существовала в 15 в.до н.э? Я-то подозревал, что её появление и расцвет относятся к куда более поздним временам, лет на шестьсот-семьсот позднее. Когда там у нас Библия Ниневию гневно кроет?

[Ex nihilo]

Почему же тогда смелые дети путыни повернули к Иерихону,а не двинулись дерзостно покорять ассирийцев?

А их разве туда вели? Им было обещано от Нила до Евфрата.

[Ex nihilo]

[quote=RehNeferMes]

Источник про древность Сфинкса я вам не приведу: осело в памяти, а вот откуда...

[Толстый]

P.s.Толстый,я вот не пойму,а зачем вам знать притесняли их или нет,сколько коз у кого было? Понятно,что если Библейские тексты писали евреи,то они писали несколько субъективно,свой взгляд на события. Если бы писали египтяне,то трактовка была другой. Но в Библии ведт главное не это.
Или вы таким способом подводите базу под "импичмент богоизбранности евреев?

Зачем знать?
Да разобраться хочется...
Все идут на поводу еврейских рассказов, в которых сами евреи выставляют себя вечнострадающим, вечноогребающим, без земли без родины, но тем не менее богоизбранным племени...

А оказывается, обуревшие евреи почуяли халяву в Египте и приперлись, хотя их никто не звал...
Крутили шахер-махер за гешефт и неплохо жировали...
Когда египтяне поняли, что фактически их Государством управляют чужеземцы, то разумно предположить - издали законы, чтобы поставить на свое место компактно проживающую группу гастарбайтеров.

Ну почему-то все возмущались, когда распоясавшиеся мусульмане во Франции посчитали, что им Франция должна ЕЩЁ больше пособие платить, и пошли жечь машины - никто и не вспомнил, что
1. Араба от еврея в бане не отличишь.
2. Поступки говорят, что и мировоззрение одинаково и за несколько тысяч лет не изменилось...

НО если еврей поступает так же как араб, то он прав и действительно угнетен, а вот арабы - зачинщики беспорядков?
Двойная Библейская мораль?

Иммигранты, переселившиеся во Францию, не должны получать никакой социальной помощи, заявил лидер "Национального фронта" Жан-Мари Ле Пен, выступая на митинге на площади Пале-Рояль в Париже, передает Газета.Ru со ссылкой на Le Monde. По его словам, продолжающиеся погромы - результате "безумной политики" в области иммиграции.
"До 1981 года поджог жилого помещения карался смертью, теперь, с помощью социалистов, это незначительное правонарушение", - отметил он.
По мнению Ле Пена, 95% иммигрантов стали обузой для французов.

Ничего не напоминает?

А по поводу написания египтянами - Египтологи могут подвердить, что гораздо меньшие позначимости события отражены в древнеегипетских летописях, а вот исход такого количества евреев, который не мог не сказаться на жизни Государства в худшую сторону - не отражен.

Да и накладки, которые мы встречаем всего-навсего в нескольких десятках стихов позволяют быть уверенным, что кто-то врет...
И мне кажется, что не история Государства Египетского.

[Orly]

2) Вы уверены, что Ассирия уже существовала в 15 в.до н.э? Я-то подозревал, что её появление и расцвет относятся к куда более поздним временам, лет на шестьсот-семьсот позднее. Когда там у нас Библия Ниневию гневно кроет?

Конечно,существовала.город Ассур уже был тогла и имел немалое торговое значение.
Может быть,Ассирия сама,как политическое образование,только-только начала подниматься в то время.Но если бы евреи повернули тогда из Синая направо и захватили Ассур,в их владении был бы выгодный торговый центр,они могли бы стать могущественными.
Времена же пророков,крывших Ниневию,относятся уже к падению ассириии.

[RehNeferMes]

Египтологи могут подвердить, что гораздо меньшие позначимости события отражены в древнеегипетских летописях, а вот исход такого количества евреев, который не мог не сказаться на жизни Государства в худшую сторону - не отражен.

Как я уже писал, мы - советские египтологи - дружно сие подтверждаем. Еврейские пленники времен Рамзесовых походов на барельефах имеются, и точно что еврейские (форма губ, носа и ушей за три с гаком тысячи лет не изменилась). А вот данных о проживании колонии и о "хлопании дверью" при уходе нет.

P.S. Египтяне любили записывать рации о своих победах и достижениях (точь-в-точь как КПСС). О своих лажах, проколах и посадках в лужу они писать не любили, а особенно в официальных источникак, как-то стены храмов и гробниц. Например, описание египетского смутного времени после краха пирамидостроительства (First Intermediate Period) мы имеем от частного лица Ипувера, на папирусе - т.е. в жанре мемуаров. А папирусов до нас дошло увы и ах - господа христиане пожгли в первых веках н.э. все храмовые архивы.

Короче, если что и было написано про Ёсю, то только в частном порядке. А частный порядок - папирусные записки - пожгли. На каменном официозе про позор писать не стали бы. Вот так вот. Есть ли жизнь на Марсе, науке не известно.

[ЕленКа]

[quote=Ex nihilo]

А вы не читайте совеЦких газет в обед. Есть ведь и другие.

Пока есть возможность надо читать всё. И совецкие газеты в том числе. Конечно,легче поверить "генеральной линии партии", всегда можно сказать потом " а я ж не знал, а меня ж обманули".

Настоящую историю - как реально все было - никогда не узнать в любом случае. Одно событие можно трактовать по-разному. Вот представьте ,что нам бы (не дай Бог ,конечно) угрожало какое-то мощное землятресение или потоп, всё бы смысло,исчезло. Остались бы в живых очень мало людей. Например,основная их часть - сторонники коммунистов. И вот они размножаются себе потихонечку, людей всё больше и больше. И ,естественно,что они рассказывают о допотопных временах своим потомкам. И ,естественно, с позиции коммунистов: какие богатые были закрома Родины, как дружно выходили люди на парады, что о маньяках никто и не знал что такие бывают,а мавзолей,который показался спустя какое-то время из-под воды, это последнее пристанище дедушки Ленина, который был большим другом детей,рабочих и крестьян. Причем они бы ни в чем не врали - это действительно их настоящее видение ситуации,истории. И может быть у них сохранились бы книги - труды Ленина, или подшивка газеты "Правда" за тридцать лет. Как тут им не поверить,если у них на руках документы? А ведь ничего в мире не меняется - по прежнему "без бумажки ты букашка". И робкие голоса тех, кто пытался бы рассказать о голоде 33 на Украине,или сталинские репрессии - всё бы признавалось как не соответствующее истине, фольклёрные сочинения непонятно кого непонятно откуда взявшиеся, которые ,как говорит молодежь, в топку.
А потомки, проводя раскопки, будут все сверят именно с тем,что приято считать "основной линией партии" и все факты подгонять под нее, а то,что не подгоняется..ну,сами понимаете куда.

Вот так и получается,что если ,скажем, жрец Мането что-то неправильно написал в перечне египетских династий ( неважно по какой причине),то общепринятой хронологии древнеегипеткой истории ,мягко говоря, кранты. А ведь под нее подстраиваются остальные находки.
Или трудности археологов, которые всё никак не могут найти подтверждение общепринятой теори Дарвина. Не могут никак найти промежуточных форм, а вот наоборот - доказательств того,что хомо сапиенс и неандертальцы жили параллельно хоть отбавляй. Только куда их пихать,эти доказательства? Хорошо ,что хоть церковь вмешалась - пояснила,что по Библии всё как раз объяснимо: были потомки Каина и третьего сына Адама. Правда,куда те делись так и непонятно.

Другими словами, надо факты собирать отовсюду. И в египетских источниках,и в Библии, в Кумранских свитках,везде. Но это тем надо,кто истину ищет,а не слепо всему верит. Это ведь тоже наказ Господа, только почему-то для многих он не кажется слишком важным.

[Ex nihilo]

[quote=ЕленКа]

Конечно, факты и детали надо собирать отовсюду. Просто насчет совеЦких газет я переумничал: я другое имел ввиду. А именно, что экологические катастрофы, идущие по рассписанию - это уже чудо.
И с каких-то физических позиций их можно объяснить. Например, даже проход через море можно объяснить заморозкой. Правда, объяснить огонь внутри града сложно, но тоже можно. И с "тьмой египетской" неясно. Это не затмение и не пылевая буря. Но все равно, исхитрившись, объяснить можно. Чудо в том, что шло это по графику. Правда, три казни шли без предупреждения.