Уверен, нет верующего ни одного!

[Metaxas]

Да, ладно, ребята, может хватит уже про горы-то? По-моему типичное иноскзательное выражение, которые в те времена были модны на востоке. В тех же книгах буддистов, или индуистов можно гору такого найти и никому в голову не приходит это воспринимать буквально.

Замечательная мысль! Это значительно упрощает проблему. Все невообразимые и несусветные истории в Библии следует понимать иносказательно. Начнем, пожалуй... с воскресения Христова.

[Metaxas]

Дубль......................

[Metaxas]

Дубль......................

[Metaxas]

Дубль......................

[ЛисOfSky]

Обратное чему? Сказанному в Библии?

Обратное утверждению вынесенному в заглавие темы...

[Tessaract]

Реальность Бога чудесами не доказуется т.к. чудеса могут вершится и силой бесовской (Откр.13:14).

Да я понимаю, но если это чудо совершено по воле бога через христианина, верующего в этого бога, то о какой тогда бесовской силе речь? Или что по вашему, христианин бесовской силой чудеса творит?
Так что для атеистов вполне даже доказуется, и чудо для них очень даже может быть доказательством, пусть не для всех а для некоторых, но и это уже прогресс!
Поразмыщляем еще: а пусть даже силой бесовской сотворено чудо, атеист-то все равно поверит, в существование потусторонних сил по крайней мере, а там и до веры в бога не далеко! Даже это получается выгодно!

Христианин не может и не должен доказывать то, что определяет только Бог.

Почему не должен? Проповедовать и доказывать всем реальность бога и его истинность это основной долг христианина, или вы не согластны?

Теперь понятно, почему чудеса для верующих - не доказательство бытия Божия, а соблазн? Когда вера человека истинна Бог открывается не глазам его, а сердцу.

А разве речь в этой теме была о верующих? Речь об неверующих и атеистах была!

[AFAQ]

AFAQ

Уверен, нет верующего ни одного!
И .... Иисус же сказал
им: по неверию вашему; ибо
истинно говорю вам: если вы
будете иметь веру с горчичное
зерно и скажете горе сей:
"перейди отсюда туда", и она
перейдет; и ничего не будет
невозможного для вас; (Матф.17:20)
Попробуйте, опровергнуть?

А где Иисус Христос сказал, что это нужно делать?

Я не настаиваю, я просто объясняю, почему уверен. что нет верующих. И моя уверенность вполне проверяема, лпровергаема, почти научный подход к наличию или отсутсвию верующих.

Может тут он сказал?

Лук.6:30 Всякому, просящему
у тебя, давай, и от взявшего
твое не требуй назад.
Матф.5:41 и кто принудит
тебя идти с ним одно поприще,
иди с ним два.
Иак.2:18 Но скажет
кто-нибудь: "ты имеешь веру, а
я имею дела": покажи мне веру
твою без дел твоих, а я покажу
тебе веру мою из дел моих.

[AFAQ]

БРАВО, AFAQ, БРАВО
Пишите еще. Пишите много. Ваши посты - истинное лицо воинствующего атеизма во всей его неприкрытой красе

Спасибо дорогой. Очень тебя люблю.

[Лука]

Tessaract

Да я понимаю, но если это чудо совершено по воле бога через христианина, верующего в этого бога, то о какой тогда бесовской силе речь?

Сама по себе вера человека не является свидетельством того, что он - христианин "Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Так как же вы сможете определить чьей силой совершено чудо?

Или что по вашему, христианин бесовской силой чудеса творит?

Слуга сатаны может творить чудеса (Откр.13:14) и при этом называть себя христианином.

Так что для атеистов вполне даже доказуется, и чудо для них очень даже может быть доказательством, пусть не для всех а для некоторых, но и это уже прогресс!

Чудо доказывает наличие сверхъестественного, в чем сегодня не сомневаются даже ученые. Но реальности Бога чудо не доказывает.

Проповедовать и доказывать всем реальность бога и его истинность это основной долг христианина, или вы не согластны?

Согласен. Но не бога, а Бога, что далеко не одно и то же. Насколько мне известно, чудеса силой Божией сегодня творят не верующие, а только Святые. Но я очень сомневаюсь, что таковых вы найдете в сети.

[Kot]

AFAQ

Я не настаиваю, я просто объясняю, почему уверен. что нет верующих. И моя уверенность вполне проверяема, лпровергаема, почти научный подход к наличию или отсутсвию верующих.

Может тут он сказал?

Лук.6:30 Всякому, просящему
у тебя, давай, и от взявшего
твое не требуй назад.
Матф.5:41 и кто принудит
тебя идти с ним одно поприще,
иди с ним два.
Иак.2:18 Но скажет
кто-нибудь: "ты имеешь веру, а
я имею дела": покажи мне веру
твою без дел твоих, а я покажу
тебе веру мою из дел моих.

Я понимаю Ваше жгучее желание все цитаты Библии, касающиеся проверки веры христиан, свести к сдвиганию гор. Но мне не хочется перейти на уровень перекидывания в сторону друг друга цитат, хотя цитата о том, что даже если бы вся земля была подвластна человеку, но не будет в душе любви, то и смысла в этой власти нет.
А что касается дел, которые должны быть у христианина, то они относятся к духовному совершенствованию, а не в физическому: это дела смирения, терпения, милосердия и т.д. Вот о чем речь в приведенных Вами цитатах.

[Tessaract]

Сама по себе вера человека не является свидетельством того, что он - христианин "Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Так как же вы сможете определить чьей силой совершено чудо?

Ну да, вера без дел мертва, как говорит Библия! Вот неверующие вас и просят продемонстрировать свои дела, опять же согластно Библии, сдвинуть гору например, как писалось выше, или проще говоря сделать хоть что-нибудь, что имело бы явную сверхестественную причину, и в которой не было-бы никаких сомнений!
А как определить, что это не происки бесов, об этом сразу ниже!

Слуга сатаны может творить чудеса (Откр.13:14) и при этом называть себя христианином.

А я не спрашивал может ли он это или нет, я спрашивал может ли христианин творить чудеса с помощью бесовской силы?
Вы ведь говорили "Реальность Бога чудесами не доказуется т.к. чудеса могут вершится и силой бесовской (Откр.13:14).", вот я и спрашиваю как быть с чудесами христианскими, неужели они тоже могут быть от беса? Если же вы мне скажите, что не можете точно определить, является ли человек христианином или это бес в нем таковым прикидывается, ну извините, тогда вы точно не христианин, если своего единоверца определить не способны!

Чудо доказывает наличие сверхъестественного, в чем сегодня не сомневаются даже ученые. Но реальности Бога чудо не доказывает.

Ученых давайте оставим в покое! А вот насчет второго: почему не доказывает? А для чего же тогда Иисус чудеса творил, да еще и говорил при этом:
"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем." (Иоанн, 10, 37-38)
Так что согластно Иисусу выходит что может!
Вас собственно и просят чудом показать это самое "Отец во Мне и Я в Нем", а христиане что-то упорствуют! Этож против вас свидетельствует!

Согласен. Но не бога, а Бога, что далеко не одно и то же. Насколько мне известно, чудеса силой Божией сегодня творят не верующие, а только Святые. Но я очень сомневаюсь, что таковых вы найдете в сети.

Хм, не понял, а святые они в бога не верят чтоли, вы это сказать хотите?

[Kot]

Tessaract

Вот неверующие вас и просят продемонстрировать свои дела,

Думаю, многие христиане со мной согласятся, - христианское терпение многих верующих на этом форуме - явное свидетельство дел веры.

[w_smerdulak]

Сама по себе вера человека не является свидетельством того, что он - христианин "Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Так как же вы сможете определить чьей силой совершено чудо?

Лука, но ведь сами себя Вы называете не иначе как "христианином". С какой стати?
Да, а Вы по каким критериям определяете чьей силой совершено чудо?

Слуга сатаны может творить чудеса (Откр.13:14) и при этом называть себя христианином.

Да хорошо бы хоть и так! А то ведь даже и чудес-то вы творить не можете. Ярлычок налепили и успокоились.

Чудо доказывает наличие сверхъестественного, в чем сегодня не сомневаются даже ученые. Но реальности Бога чудо не доказывает.

Лука, не надо креационистов называть учеными)

Насколько мне известно, чудеса силой Божией сегодня творят не верующие, а только Святые. Но я очень сомневаюсь, что таковых вы найдете в сети.

Я знаю несколько способов сделать верующего Святым). Думаю увеличение поголовья святых только поможет этой планете. Подумать только! Разом решится куча проблем! Начиная от излечения рака и СПИДа, заканчивая штопкой озонового слоя Земли!

[w_smerdulak]

Tessaract

Вот неверующие вас и просят продемонстрировать свои дела,

Думаю, многие христиане со мной согласятся, - христианское терпение многих верующих на этом форуме - явное свидетельство дел веры.

Кот, не обольщайтесь. Это не вера, а обыкновенное бессилие..))) Только это вы можете доказать своим, якобы, терпением.

[Kot]

w_smerdulak

Кот, не обольщайтесь. Это не вера, а обыкновенное бессилие..))) Только это вы можете доказать своим, якобы, терпением.

Исполнение Нового Завета - это не обольщение, а вера в силу Божию. Терпение рождает стойкость (к чему бы это не относилось). А вот желание оскорбить да по-больнее - это яркое явление бессилия. На форуме этого хоть пруд пруди.