Почему Бог - Троица?

[Просто чел]

учителя оставляли после себя хотя бы одну написанную книгу.
а как правило несколько книг.
оставляли школу которая имела биографию учителя, его книги.
при этом любой учитель существует в рамках какой-то традиции.
Иисус Христос родился в Иудеи и значит не отделен от иудаизма и его традиции.
поэтому в ваших словах нет никакого смысла, ибо любой учитель иудаизма значит намного меньше чем канонизируемый пророк иудеев.
а последний пророк признанный таковым это был пророк Малахия.
то есть, Иисус-иудей не мог учить чему-то абстрактному, а учил в рамках концепции иудаизма.
а если он был простой человек- он не мог выйти из иудаизма.
а так как канон иудейского Писания был закрыт - то он не мог даже претендовать что бы ее учение вошло в Танах.
то есть вы по сути говорите что христианство есть мало осмысленная вещь, во многом если не во всем ошибочная.
как в еврейском анекдоте "наш человек у них (не еврев) стал Богом ха-ха"
причем ваши тексты с намеренным придыханием Иисусу Христу основаны на том, что вы, я, мы выросли в христианской культуре где Иисус признал Богом.
вы этим заимствованным авторитетом беззастенчиво пользуетесь для разрушение этого авторитета.
но ведь вы по сути ничего не говорите. от вас информации ноль.
какие-то голословные декларации.
не очевидные даже в своих предпосылках.
Вот изначально христиане не хотели принимать в Библию Танах.
в итоге он в него попал как Ветхий Завет.
когда христиане думают какая книга ВЗ особенно не нужна в христианства говорят например - Левит.
в этой книги Торы, говорится о жертвах животных, но так же есть кодексы святости.
а почитаешь эти кодексы, у человека, менструации или поллюции, лишаи и проказа.
причем Левит не дает средства лечить проказу, а только учит как находить таких людей и отделяться от них.
и вот если они выздоровеют то описаны ритуалы очищения что бы иудей вернулся в израильское общество.
людей беспокоило что бы у них росла смоковница, виноград, маслина, овес и пшеница.
рыба была в реки.
что бы враги не приходили на их землю не уничтожали, не разрушали.
а вы все в каких-то облаках витаете.
какое-то вам абстрактное добро нужно.


конечно вам я бы поверил на слово, но вы же были свидетелем этого.
хватит голословить.

Кто сказал, что Иисус учил иудейству? Это человек мира. В законе ВАШЕМ написано, - говорил он сильно досужим донимавшим его "умникам". Школу оставил, биографию оставил, книги записали с его слов. Его учение ВНЕ народов. Говорил, что пришел, чтобы спасти погибающих овец израиля. Но они не приняли его. Откуда пришел? Пришел откуда-то. Там, где научился и усовершенствовался в помощи другим. То есть не из израиля. Поскольку о его жизни с 12 до 30 лет в евангелиях не упоминается. Из тех земель пришел, где научилсч гармонии и правильности жизни. И решил помочь народу, из которого был родом. Похоже на то.

- - - Добавлено - - -

Учил ПРИТЧАМИ, которые, впрочем, никто в иудействе до этого не слышал. Подобно восточным мудрецам-учителям. Иудейские древние персонажи и эпизоды использовал не как "священное незыблемое писание абсолют" , а как иллюстрацию для улучшения понимания своих слов и принципов, которые хотел донести людям.

[Elf18]

Кто сказал, что Иисус учил иудейству?

а чему же индуизму, даосизму ?
он родился в иудейской культуре и говорил с иудеями и значит мог говорить только на их языке.
а если он был как вы учите, просто человек, то есть тогда ибо было обычный еврей того времени.
ну да, что-то мог понять, как многие иные.
но разве может быть именно его мнение быть важным?
интересна сама иудейская культура его времени, весь античный иудаизм.

Это человек мира.

с чего бы ? разве он жил в г. Нью-Йорке ?
в евангелиях говорится что он жил в Назарете, проповедовал в Галилеи
в ев Иоанна еще говорится о его походах в Иудею.
разве это весь мир ?
вот сегодня человек может познать мир в школе.
ибо ему в школьной программе говорят о всем мире.

В законе ВАШЕМ написано, - говорил он сильно досужим донимавшим его "умникам".

но это можно объяснить анахронизмом.
это же не стенограмма, что говорил Иисус,
это запись его последователей через минимум 30 лет.
когда жили уже именно христиане в своих общинах и спорили с иудеями.
вот они ему могли внести свои смысла в слова и дела Иисуса.
Sitz im Lieben
есть же такое выражение из немецкой (хорошей) библеистики

Переведено с английского языка.-В библейской критике Sitz im Leben - это немецкая фраза, примерно переводимая как «обстановка в жизни». Он обозначает контекст, в котором был создан текст или объект, а также его функцию и цель в то время. Википедия (Английский язык)

конечно любой человек может подняться, до какой-то степени над своей культурой.
но только до какой-то.
в любом случае, Иисус ни только спорил с иудеями, но набирал из них учеников.
первые ученики были евреи-иудеи.
они могли понять только учение изложенное на языке иудеев.
вот разговоры после казни Иисуса

21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.

Евангелие от Луки 24 глава Библия: https://bible.by/syn/42/24/

и сам Иисус доказывал свое воскресение между прочим через иудейское св Писание

27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании.
Евангелие от Луки 24 глава Библия: https://bible.by/syn/42/24/

42 Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда.
43 И, взяв, ел пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Евангелие от Луки 24 глава Библия: https://bible.by/syn/42/24/

и это написано в ев Луки
которое не любят иудеи
в Деяниях НЗ

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Деяния апостолов 1 глава Библия: https://bible.by/syn/44/1/

они тоже его спрашивают когда будет восстановлено еврейское царство.

хотя говорится что после воскресения он был с ними сорок дней

3 которым и явил Себя живым, по страдании Своём, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
Деяния апостолов 1 глава Библия: https://bible.by/syn/44/1/

Школу оставил, биографию оставил, книги записали с его слов.

вранье, оставил церковь, которая верила в эсхатологию, в близкое восстановление иудейского царства.
вот символ Веры первых христиан как его передает ап Павел

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

1-е послание Коринфянам 15 глава Библия: https://bible.by/syn/53/15/#3

считается, что были речи Иисуса, источник Q на основе которых будет записано евангелие Матфея и Луки, конечно так же на основе ев Марка и иных своих источников.
вот же в ев Луки
сказано

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твёрдое основание того учения, в котором был наставлен.

Евангелие от Луки 1 глава Библия: https://bible.by/syn/42/1/

то есть было накоплено какое-то предание о Иисусе и его деяниях,
а Царство Божье не настало через 30 лет.
стали умирать свидетели Иисуса и апостолов.
хотя считалось что Иисус должен прийти весьма скоро

28Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Евангелие от Матфея 16 глава Библия: https://bible.by/syn/40/16/#28

а в таких условиях вы будете записывать что-то ?
и что записывать то ?
скоро наступит царство Божие
и потом же, Иисус говорил

15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
Евангелие от Марка 1 глава Библия: https://bible.by/syn/41/1/#15

и всё.
нужно покаяться, точнее слово метанойя
но что еще может быть в иудейской культуре ведь сами евангелия цитируют Малахию

4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

Малахия 4 глава Библия: https://bible.by/syn/39/4/

это цитирует и в ев Луки обрезая правда на
"6 И он обратит сердца отцов к детям "
вот и все евангелие.
поэтому то, что вы желаете понимать как биография Иисуса, его учения -названо тоже именно так - Евангелие.
в ев Марка даже не говорится о рождение Иисуса Христа.
в ев Матфей и Луки первое рождество это увертюра что передает нам кратко суть евангелия.
и вот в ев Луки сказано

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

Евангелие от Луки 1 глава Библия: https://bible.by/syn/42/1/

в ев Матфея

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Евангелие от Матфея 2 глава Библия: https://bible.by/syn/40/2/

в евангелие вообще рождение Иисуса объясняется иудейскими пророчества из Танаха, пророков Исайи (родит дева, будет жить в Галилеи), Михея (родится в Вифлиеме), Захарии (поедет на ослах в Иерусали), Малахии (пошлю ангела , пророка Илию)
и др о иудейском царстве как таковом и мессии в частности.

и вот в 3 книге царств

41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа, Израиля, придёт из земли далёкой ради имени Твоего,
42 ибо и они услышат о Твоём имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простёртой, и придёт он и помолится у храма сего,
43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай всё, о чём будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твоё, чтобы боялись Тебя, как народ Твой, Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил.

3-я Царств 8 глава Библия: https://bible.by/syn/11/8/

Его учение ВНЕ народов.

так нет никакого учения.
вы же ничего не говорите конкретное.
хотя христианство как известно вышло за пределы иудейства и еврейства.
какое вообще может быть учение ?
современная школа в рамках 10-12 летнего академического образования дает хорошее качественное учение,
передают в сжатой кратной форме доступной школьнику весь опыт человечества.
пусть его в полной мере школьник не поймет, но поймет позднее учась в колледже, работая молодым специалистом.
а вы что серьезно думаете что какой-то человек в древней Палестине мог дать учение что поможет людям сейчас ?!
вы думаете в сказку попали где достаточно знать несколько ключевых идей и получите счастье ?
вот основная ключевая идея и она есть в Библии

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Бытие 3 глава Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Там, где научился и усовершенствовался в помощи другим. То есть не из израиля.
Поскольку о его жизни с 12 до 30 лет в евангелиях не упоминается.

потому что эти годы не считались важными первыми христианами.
а не потому что Иисус совершил кругосветное путешествие.

Учил ПРИТЧАМИ, которые, впрочем, никто в иудействе до этого не слышал. Подобно восточным мудрецам-учителям.

неправда, были притчи в Израиле
даже целая книга притч есть
в иудейском Танахе

https://bible.by/syn/20/1/

но если бы даже Иисус ездил в Китай, Индию что-то быстренько нахватался по верхам и это зашифровано на иудейском языке
то зачем тогда учить китайскую философию через НЗ?
если можно сразу к ней обратится ?
обратится к первоисточникам её.

Иудейские древние персонажи и эпизоды использовал не как "священное незыблемое писание абсолют" , а как иллюстрацию для улучшения понимания своих слов и принципов, которые хотел донести людям.

у любого народа появлялось много появится св Писание.
есть такие книги в индуизме, в китайской религии-философии.
у греков была Теогония Гесиода и Иллиада Гомера и тп

[Просто чел]

а чему же индуизму, даосизму ?
он родился в иудейской культуре и говорил с иудеями и значит мог говорить только на их языке.
а если он был как вы учите, просто человек, то есть тогда ибо было обычный еврей того времени.
ну да, что-то мог понять, как многие иные.
но разве может быть именно его мнение быть важным?
интересна сама иудейская культура его времени, весь античный иудаизм.


с чего бы ? разве он жил в г. Нью-Йорке ?
в евангелиях говорится что он жил в Назарете, проповедовал в Галилеи
в ев Иоанна еще говорится о его походах в Иудею.
разве это весь мир ?
вот сегодня человек может познать мир в школе.
ибо ему в школьной программе говорят о всем мире.


но это можно объяснить анахронизмом.
это же не стенограмма, что говорил Иисус,
это запись его последователей через минимум 30 лет.
когда жили уже именно христиане в своих общинах и спорили с иудеями.
вот они ему могли внести свои смысла в слова и дела Иисуса.
Sitz im Lieben
есть же такое выражение из немецкой (хорошей) библеистики

конечно любой человек может подняться, до какой-то степени над своей культурой.
но только до какой-то.
в любом случае, Иисус ни только спорил с иудеями, но набирал из них учеников.
первые ученики были евреи-иудеи.
они могли понять только учение изложенное на языке иудеев.
вот разговоры после казни Иисуса



и сам Иисус доказывал свое воскресение между прочим через иудейское св п

Иисус, например, учил, что темные сущности могут подселяться в человека. В горницу, где все чисто выметено - подселяются семь еще худших бесов.
Разве в иудаизме до этого было подобное понятие? Это врач психики человеческой, его душевного здоровья и здоровья других, а не религиозник, ставящий на пьедьестал писания иудейского народа.

[Наташа К]

Иисус, например, учил, что темные сущности могут подселяться в человека. В горницу, где все чисто выметено - подселяются семь еще худших бесов.
Разве в иудаизме до этого было подобное понятие? Это врач психики человеческой, его душевного здоровья и здоровья других, а не религиозник, ставящий на пьедьестал писания иудейского народа.

Иисус Сын Божий и Спаситель мира,но Он открыл Себя через иудейский народ который Его ожидал и частично был готов к Его приходу(у Иисуса были ученики и апостолы). Бог любит всех,поэтому Иисус умер за всех,за иудеев и язычников,для Бога все его дети одинаково дороги. Как-то так.

[Elf18]

Иисус, например, учил, что темные сущности могут подселяться в человека.

да в 3 синоптических евангелиях говорится о бесах.
а например в ев Иоанна о них не говорится.
но можно сказать, что можно одну и туже реальность описать на разных языказ.
на языке где есть бесов и на языке психологии, психиатрии.
но это же не Иисус придумал учение о бесах, в них уже верили многие евреи его времени.

В горницу, где все чисто выметено - подселяются семь еще худших бесов.
Разве в иудаизме до этого было подобное понятие?

конечно были.
давно было известно о злых духах.

1Цар 16:14
А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

ДУХ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/1488/

И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем,
ДУХ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/1488/

20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошёл и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрёк о тебе недоброе

3-я Царств 22 глава Библия: https://bible.by/syn/11/22/#24

и сама идея что вместо одного духа вселяться семь- она ставит ведь под сомнение саму миссию изгнания злых духов.
в ев Марка Иисус говорит что само изгнание злых духов, есть как бы новый этап, знамение

27Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
Евангелие от Марка 3 глава Библия: https://bible.by/syn/41/3/#27

в ев Луки апостолы победили самого сатану, он упал с неба.
то есть потерял власть в значительной степени.
но потом вдруг оказалось, что сатана будучи ближе к земле, не потерял власть, а приобрел.
а вместо одного духа еще больше приходит.

то есть получилось что правы были скептики

23 И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?
Евангелие от Марка 3 глава Библия: https://bible.by/syn/41/3/#27

получается что власть сатаны увеличивается на земле.

да и сами апостолы выходит власть потеряли
вот в ев Матфея сначала в напутствии Иисуса на миссию говорится то же что и у Марка

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нём достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придёт на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

Евангелие от Матфея 10 глава Библия: https://bible.by/syn/40/10/

и даже добавляется
"15истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
"

но потом вдруг говорится иное

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,

Евангелие от Матфея 10 глава Библия: https://bible.by/syn/40/10/

и вся помощь будет

19Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
Евангелие от Матфея 10 глава Библия: https://bible.by/syn/40/10/

более того, миссионеры не смогут убедить родственников

21Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
Евангелие от Матфея 10 глава Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Это врач психики человеческой, его душевного здоровья и здоровья других, а не религиозник, ставящий на пьедьестал писания иудейского народа.

с точки зрения психотерапии иудейские пророки весьма хороши
они очень хорошо объясняют отчего иудеи самые лучшие, а живут плохо

[Просто чел]

Иисус Сын Божий и Спаситель мира,но Он открыл Себя через иудейский народ который Его ожидал и частично был готов к Его приходу(у Иисуса были ученики и апостолы). Бог любит всех,поэтому Иисус умер за всех,за иудеев и язычников,для Бога все его дети одинаково дороги. Как-то так.

Что Вы подразумеваете "умер за" ?
Истинному Богу Любви нужна СМЕРТЬ человека по имени Иисус?
Любви нужна смерть? Ответьте, ведь Вы же женщина.
Что означает предлог за?

[Наташа К]

Что Вы подразумеваете "умер за" ?
Истинному Богу Любви нужна СМЕРТЬ человека по имени Иисус?
Любви нужна смерть? Ответьте, ведь Вы же женщина.
Что означает предлог за?

Физическую смерть подразумеваю. Иисуса казнили.


Иисус Христос умер за грехи людей.Иисус воскрес на третий день по Писанию. Иисус искупил своих людей от суда Божьего и смерти. Иисус - путь ,истина и жизнь. Иисус воскресит и прославит своих людей.

[Просто чел]

Физическую смерть подразумеваю. Иисуса казнили.


Иисус Христос умер за грехи людей.Иисус воскрес на третий день по Писанию. Иисус искупил своих людей от суда Божьего и смерти. Иисус - путь ,истина и жизнь. Иисус воскресит и прославит своих людей.

1) Из-за грехов? Или человека Иисуса положили на чашу весов, на противоположной стороне которых мерзости и нечистоты каких-то людей, которых он не знал тогда, и понятия не имел, которые еще 2000 лет, как не родились на тот момент?
2) Это штраф? Компенсация? На каком основании? С каких пор штраф внисится живыми людьми, святыми людьми, без которых общество не может жить, ценными учителями? В какой юрисдикции вообще это принято?

[Elf18]

Любви нужна смерть?

виды любви бывают разные.
есть любовь каннибала.

[Просто чел]

виды любви бывают разные.
есть любовь каннибала.

Кому внесена плата валютой по имени Иисус? Канибаллу? Канибаллом? Кто провозглашает сей принцип? Канибаллы? Иисус учил канибаллизму?

[Elf18]

Канибаллу? Канибаллом? Кто провозглашает сей принцип? Канибаллы? Иисус учил канибаллизму?

вы учите любви, я вам поясняю виды любви есть разные.
любовь не есть что-то на 100% хорошее.

[Наташа К]

Справедливость требует -грешник должен умереть. Но Дар Божий -жизнь вечная! Кто-то должен был умереть за все наши беззакония,или мы,или Он.

Теперь в нас есть сила жить праведной жизнью,если мы сами этого захотим.


Есть законы мироздания и их невозможно изменить.

Плата за грех -смерть. А дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе. Ради вас,или ради меня, никто не будет изменять законы мироздания.

[Elf18]

Справедливость требует -грешник должен умереть.

так есть смертные грехи и обычные.

Плата за грех -смерть.

тогда не будет суда после смерти.

[Наташа К]

1) Из-за грехов? Или человека Иисуса положили на чашу весов, на противоположной стороне которых мерзости и нечистоты каких-то людей, которых он не знал тогда, и понятия не имел, которые еще 2000 лет, как не родились на тот момент?
2) Это штраф? Компенсация? На каком основании? С каких пор штраф внисится живыми людьми, святыми людьми, без которых общество не может жить, ценными учителями? В какой юрисдикции вообще это принято?

Это справедливость. Грешник должен умереть. Иисус умер за грешников. Что вас не устраивает? Если вам что-то не нравится можете обратиться с жалобой в центральную прачечную.

так есть смертные грехи и обычные.



тогда не будет суда после смерти.

Так Иисус умер за все. Будет суд,но не для детей Божьих.


Если человек грешит, он может потерять дар спасения. Будет суд для нарекавшихся грешников.

[Elf18]

Если вы грешите получите от Бога! Может быть даже потеряете дар спасения.

это про смертные грехи, остальные грехи простительны.