О силе веры

[реальный чел]

Именно так. Ведь, по словам Иисуса, и бесы веруют. Так что сам факт признания существования Высшего Существа вовсе не является религией.

Тогда следующие вопросы. Может ли доверие с вероятностью менее 100% (а я только такое и знаю), в комплекте с преданностью называться верой ? И второе. Является ли 50% пороговым значением доверия, при котором преданность вообще может возникнуть ?

[Amicabile]

Может ли доверие с вероятностью менее 100% (а я только такое и знаю), в комплекте с преданностью называться верой ?

Я уже объяснял это в другой теме недавно. 100% верующих не существует (может быть 1%), однако, мы всё таки можем применить этот термин к тем, кто искренне стремится к самоосознанию и богоосознанию, поскольку тот, кто стал на этот путь, имеет большие шансы на успех. В Гите Кришна говорит, что если "преданный" (т.е. тот, кто стремится быть преданным) совершает ошибки, его всё равно следует считать святым, потому что он уже встал на этот путь. Поэтому мой ответ - и да и нет.

Является ли 50% пороговым значением доверия, при котором преданность вообще может возникнуть ?

Здесь нет порогового значения. В идеале "преданный" ("верующий") это тот, кто достиг совершенства преданности. Но мы называем преданными (верующими) всех, кто уже искренне встал на этот путь, даже если его успехи очень малы.

[реальный чел]

--------------------

[реальный чел]

Я уже объяснял это в другой теме недавно. 100% верующих не существует (может быть 1%), однако, мы всё таки можем применить этот термин к тем, кто искренне стремится к самоосознанию и богоосознанию, поскольку тот, кто стал на этот путь, имеет большие шансы на успех.
...
Здесь нет порогового значения. В идеале "преданный" ("верующий") это тот, кто достиг совершенства преданности. Но мы называем преданными (верующими) всех, кто уже искренне встал на этот путь, даже если его успехи очень малы.

Допустим, двое учёных посвятили свой трудовой путь исследованиям снежного человека. Всю жизнь они ползали по горам, измеряли всякие следы, опрашивали свидетелей, изучали живопись каких-нибудь там племён и отчищали косточки. В результате один пришёл к выводу что снежный человек скорее есть, другой - что его скорее нет, а следы медвежьи (сейчас обе точки зрения считаются вполне научными).

Итак : доверие - есть, в одном случае оно упало ниже 50%, в другом укрепилось выше. Поиск - тоже есть. Работа - проделана. Можно ли назвать этих ребят преданными снежному человеку и верующими в него ?

[Батёк]

Батёк
Правильней сказать: разобраться с инфой принятой на веру. Выходит вера - это определённая инфа принятая за истину в данный момент времени.
Не очень понятно. Допущение с преобладающей вероятностью является верой или нет ? Мы просто принимаем нечто за посылку, чтобы рассуждать или действовать, но есть и определённый процент сомнения.

Нет, допущение с преобладающей вероятностью - это теория. Вера в истину - есть аксиома не требующая докозателств. Так понятно?

[реальный чел]

Нет, допущение с преобладающей вероятностью - это теория. Вера в истину - есть аксиома не требующая докозателств. Так понятно?

На мой взгляд, Вы немного напутали. Аксиомы - это и есть допущения (не требующие доказательств), на которых строятся теории. А уже истинность или ложность чего-либо доказуема в данной аксиоматике.
Что никак не означает т.н. "абсолютной" истинности.

[w_smerdulak]

Нет, допущение с преобладающей вероятностью - это теория. Вера в истину - есть аксиома не требующая докозателств. Так понятно?

Батек, почаще пользуйтесь бритвой!

[Amicabile]

Итак : доверие - есть, в одном случае оно упало ниже 50%, в другом укрепилось выше. Поиск - тоже есть. Работа - проделана. Можно ли назвать этих ребят преданными снежному человеку и верующими в него ?

Не думаю, ведь предать себя кому-то значит установить отношения с кем-то. А со снежным человеком вы не собираетесь устанавливать отношения - вы его просто изучаете. Таким образом теолог (изучающий Бога) не обязательно преданный (хотя в идеале так и должно быть).

[реальный чел]

Таким образом теолог (изучающий Бога) не обязательно преданный (хотя в идеале так и должно быть).

Но ведь чтобы устанавливать отношения, как раз и нужен некий процент уверенности в существовании субъекта отношений. Минимум пятидесятипроцентный, а некоторые верующие вообще говорят, что если хоть с малейшим сомнением обратишься - не ответит.

[w_smerdulak]

Таким образом теолог (изучающий Бога) не обязательно преданный (хотя в идеале так и должно быть).

Пристрастие к объекту, выбранному в качестве изучения, может сыграть дурную шутку с исследователем.

[Диментий]

Привет.Когда ты можешь сесть на стул не глянув на него ,что это вера ? Когда ты доверяешь Богу свою жизнь не видя Его ,это вера?
Если бы мы могли взглянуть на Бога ,то это была бы не вера ,а факт.

[Amicabile]

а некоторые верующие вообще говорят, что если хоть с малейшим сомнением обратишься - не ответит.

Про 100% уверенность я уже приводил цитату Энтони де Мелло . Просто истинная религия - это процесс, а не результат. Невозможно провести грань, за которой начинается преданность. Когда ребёнок начинает изучать цифры, он и понятия не имеет о логарифмах и теоремах. Он может вообще ничего не знать, ктоме счёта от 1 до 10. Но он уже начал процесс познания. Бог - это как математика (в нашем примере). Мы уже обнаружили какой-то призрачный 1% возможности Его ощутить... Мы уже встали на путь познания. Нам не нужны для начала остальные 49%. Нет никаких противоречий, если мы воспримем религию не как набор богм, а как процесс самоосознания.

[реальный чел]

Диментий
Когда ты можешь сесть на стул не глянув на него ,что это вера ?
Если вопрос ко мне, то из за нехватки веры стараюсь глядеть. Один знакомый "верующий" заработал так трещину копчика.

Amicabile
Невозможно провести грань, за которой начинается преданность
...
Мы уже встали на путь познания
В таком случае я тоже на него уже встал, потому что допускаю ненулевую вероятность существования Бога. То, что сказал Ваш Энтони де Мелло про 100% утверждение, можно ведь применить и к 100% отрицанию. Но преданностью тут почему-то не пахнет. Чем же я отличаюсь от христиан ?

[Amicabile]

Но преданностью тут почему-то не пахнет. Чем же я отличаюсь от христиан ?

С позиций wisdom christianity конечно же можно сказать, что вы встали на путь самоосознания. Вероятно, bible-centered christians ответят иначе.

[Батёк]

На мой взгляд, Вы немного напутали. Аксиомы - это и есть допущения (не требующие доказательств), на которых строятся теории. А уже истинность или ложность чего-либо доказуема в данной аксиоматике.
Что никак не означает т.н. "абсолютной" истинности.

Давайте расмотрим на примере: допустим две параллельные прямые не пересекаются. Получилась теория, которую мы предположили и хотим доказать, что она верна как аксима.