О силе веры

[реальный чел]

Хотелось бы наконец разобраться с понятием веры.

Для начала вопрос такой : имеет ли вера вообще силу, или она характеризуется только своим наличием или отсутствием ?

Про горчичное зерно не надо, попрошу своими словами.

Если Вы считаете, что верите во что-то кроме Бога, при этом хорошо известное и нехристям в повседневной жизни - это могло бы стать мостом для понимания термина.

[Amicabile]

Вера в религиозном понимании (не только в христианском) - это преданность Высшему Существу. Здесь точнее бы подошло слово "доверие". Простое признание факта существования ВЫсшего Существа не делает человека "верующим" (или "преданным").

Вера - это прежде всего процесс постепенного (всё большего) предания себя Высшему Существу, а не характеристика текущего психического состояния человека.

[w_smerdulak]

Простое признание факта существования ВЫсшего Существа не делает человека "верующим" (или "преданным").

Да, оно делает его "знающим".

А что, есть уже факты какие-то?

[реальный чел]

Что-то хило отзывается народ. Видать и правда верующих-то нет.

Вера в религиозном понимании (не только в христианском) - это преданность Высшему Существу. Здесь точнее бы подошло слово "доверие". Простое признание факта существования ВЫсшего Существа не делает человека "верующим" (или "преданным").

То есть к примеру самурай, признающий факт существования своего господина, и вдобавок преданный ему, является верующим в господина ?

[Amicabile]

То есть к примеру самурай, признающий факт существования своего господина, и вдобавок преданный ему, является верующим в господина ?

Вобщем то да. Но в религиозном смысле мы всё же обращаемся к вопросам преданности Высшему Существу, а не какому-то человеку. В этом и разница. С другой стороны, например, многие индусы и буддисты ВЕРЯТ (т.е. являются преданными) в своего гуру - вполне земного человека.

[Батёк]

Да, оно делает его "знающим".

А что, есть уже факты какие-то?

А вот здесь не надо торопиться, чтобы верующий стал знающим, т.е. праведником одной веры не достаточно, нужны дела и плоды веры.

[Батёк]

Вобщем то да. Но в религиозном смысле мы всё же обращаемся к вопросам преданности Высшему Существу, а не какому-то человеку. В этом и разница. С другой стороны, например, многие индусы и буддисты ВЕРЯТ (т.е. являются преданными) в своего гуру - вполне земного человека.

А что Христос не был Сыном Человеческим?

[w_smerdulak]

А вот здесь не надо торопиться, чтобы верующий стал знающим, т.е. праведником одной веры не достаточно, нужны дела и плоды веры.

К сожалению верующий не перестает быть верующим, даже если что-то и узнал.
Про плоды - не в тему.

[Батёк]

Хотелось бы наконец разобраться с понятием веры.

Правильней сказать: разобраться с инфой принятой на веру. Выходит вера - это определённая инфа принятая за истину в данный момент времени.
Истина - дочь времени. ( Цицирон).
Отсюда вытекает, что инфа принятая на веру зависит от времени. От сюда очередной лозунг:
Вера роженеца - дочь времени.

[Батёк]

К сожалению верующий не перестает быть верующим, даже если что-то и узнал.
Про плоды - не в тему.

Иов к примеру не очень верил, что Бога узреет, но свои 7 дней прошёл и Бога узрел по исцелению. Если Иов уже был на суде у Бога, то значит он правду ведает, т.е. праведник, а не просто верующий и ожидающий спасения.

[w_smerdulak]

Иов к примеру не очень верил, что Бога узреет, но свои 7 дней прошёл и Бога узрел по исцелению. Если Иов уже был на суде у Бога, то значит он правду ведает, т.е. праведник, а не просто верующий и ожидающий спасения.

В психлечебницах очень много праведников, Вы абсолютно правы.

[Amicabile]

А что Христос не был Сыном Человеческим?

Был. Но мы верим ЕМУ как человеку, но В НЕГО как в Бога. Думаю так...

[Tessaract]

Вера - это прежде всего процесс постепенного (всё большего) предания себя Высшему Существу, а не характеристика текущего психического состояния человека.

Какой же это процесс предания, если вы не можете наверняка знать существует ли это самое Высшее Существо, то есть существует-ли сам обьект предания!

[реальный чел]

Amicabile

Так, ну ладно. Допустим, значит, я доверяю с различной вероятностью некоторым сведениям. Так как преданность тут вроде не при чём, то это не вера. Религиозный верующий тоже доверяет сведениям о существовании Бога, и своему опыту "общения" с таковым. По-Вашему получается, что до этого момента мы одинаковы, а разница начинается с преданности ?

Батёк
Правильней сказать: разобраться с инфой принятой на веру. Выходит вера - это определённая инфа принятая за истину в данный момент времени.
Не очень понятно. Допущение с преобладающей вероятностью является верой или нет ? Мы просто принимаем нечто за посылку, чтобы рассуждать или действовать, но есть и определённый процент сомнения.

[Amicabile]

По-Вашему получается, что до этого момента мы одинаковы, а разница начинается с преданности ?

Именно так. Ведь, по словам Иисуса, и бесы веруют. Так что сам факт признания существования Высшего Существа вовсе не является религией. Религия начинается тогда, когда мы пытаемся установить связь с этим Высшим Существом.

И Пандавы и Кауравы знали о том, что Кришна представляет Высшее Существо, но Пандавы сделали одни выводы, а Кауравы совсем другие. Одни решли предаться ему, а другие решили стать его врагами.