Раав.

[саша 71]

Раа́в (ивр. רחב, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена^[1], прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:2426). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют как авторы ВЗ, так и авторы НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

[Jewe]

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

Какие мысли могут быть когда всё очень и очень понятно в этой истории...Если Иерихон был её родиной, то однозначно она является предательницей своего народа.

Впрочем какие могут быть принципы у людей её ремесла...если она собой торгует то что для нее стоит продать родину? Как два байта отослать.

[Илияху]

Какие мысли могут быть когда всё очень и очень понятно в этой истории...Если Иерихон был её родиной, то однозначно она является предательницей своего народа.

Впрочем какие могут быть принципы у людей её ремесла...если она собой торгует то что для нее стоит продать родину? Как два байта отослать.

А немцы которые евреев спасали от фашистов и были в сопротивлении тоже предатели родины? Не надо путать режим и родину. Вообще то она жизнью рисковала и жизнью семьи. Это были всего лишь разведчики. А вдруг бы ничего не вышло с Иерихоном у Израиля? В этом и вера, что она верила в их победу над городом.
Так что не надо ля ля. Родина это и есть семья. А не режим у власти

Не надо осуждать то что Бог оправдал. Зачем быть богопротивником? Если бы про нее было сказано двояко, то еще ладно. А если уж прямо сказано не один раз, то к чему эти выпады?

- - - Добавлено - - -

Раа́в (ивр. רחב, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена^[1], прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:2426). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

За историю куча примеров в любых странах. Кого то считали считали предателями, и этих же людей считали героями другие люди. В любой войне так. Взять гражданскую войну в любой стране. Кто предатель, а кто патриот? Кто это точно знает? Так же и в войнах между странами. Всегда были противники режима. Которые считались предателями. Для того режима и промытых мозгов тех, кто поддерживал режим. А для других они не были предатели.

Все относительно. Диссиденты в СССР это предатели родины? по идее да. Если подходить как Jewe. Но кто их сейчас считает предателями?

[Jewe]

А немцы которые евреев спасали от фашистов и были в сопротивлении тоже предатели родины?

Нет. Какие они предатели? Они же спасали евреев а не предавали свою страну.

А если уж прямо сказано не один раз, то к чему эти выпады?

Какие выпады? Она предала свой народ - я просто констатирую факт.

Но кто их сейчас считает предателями?

Как кто? Многие считают. Они по факту предатели. А предательство оно во все времена остается предательством. Такие понятия вне времени. Они не меняются.

[Братец Иванушка]

И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

"Коллаборациони́зм осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству."

Враг государства вполне может оставаться верным Иисусу Христу. Думаю, что христианская любовь может оправдать и действия против того государства гражданство или подданство которого имеешь.

[Heruvimos]

Раа́в (ивр. רחב, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена^[1], прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:2426). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

Как известно у врагов шпионы, а у нас разведчики, так что те, кто против нас помогает врагу - это предатели, и гореть им всем в аду, а те кто за нас, предают врага - те герои веры и вечное царство им светит всегда!

[Сергей Божий]

У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

Она не была предателем. Она была обращенной в веру грешницей. Можно сказать, она до этого была предателем Бога.

Деян 26:17-18: "избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными»."

[Братец Иванушка]

Есть художественный фильм по этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t169311.html#post7025048 (доступ только участникам форума!)

[Илияху]

Нет. Какие они предатели? Они же спасали евреев а не предавали свою страну.


Какие выпады? Она предала свой народ - я просто констатирую факт.

Как кто? Многие считают. Они по факту предатели. А предательство оно во все времена остается предательством. Такие понятия вне времени. Они не меняются.

Такой взгляд не истина в последней инстанции. А другие люди считают по другому. Это у Бога свет и тьма. А в мире нет понятий черное и белое. В мире много чего есть такого что зависит от точки зрения людей.

В украинском языке семья называется родина. По русски родина. Потому кто и что понимает под родиной это вопрос личный. Отсюда и понятие предательства у одних одно, а у других другое.

Пример Давида. Когда он жил у филистимлян, они воевали с Израилем. И его хотели на войну. Но даже те люди понимали что Давид не будет воевать против своего народа Израиля. Хотя жил у чужеземцев. И они считали его в своем народе. Но он решил закосить от армии. И прикинулся дурачком. Чтобы не было ни у кого искушения. По их мнению он был предателем. А по мнению Израиля и Бога не был. И таких примеров воз и тележка.

[Братец Иванушка]

Она не была предателем.

Была предательницей властей и жителей Иерихона в руки еврейских племён.

[Jewe]

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ,

Не прославлена она в ВЗ. Там просто описывается эта история, но ни разу не оценивается сам поступок Раав.

Прославили её потом уже евреи в своих преданиях.

[Сергей Божий]

Была предательницей властей и жителей Иерихона в руки еврейских племён.

Вы забываете, что есть Бог и все остальное. Сатану предать не возможно, он сам предатель.

Тит 3:3: "Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга."


Кол 1:21-22: "И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,"

Рим 5:8-10: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его."

[Jewe]

Такой взгляд не истина в последней инстанции. А другие люди считают по другому. Это у Бога свет и тьма. А в мире нет понятий черное и белое. В мире много чего есть такого что зависит от точки зрения людей.

Вам не удастся меня заболтать наводя тень на плетень. Есть в мире такие понятия. Есть понятия Родины. И это факт. Если человек этого не понимает то ему надо эмигрировать в чужую страну и пожить там. Тогда сразу разграничит мир на черное и белое. Мозги прочистятся и контуры понятия Родины будут очень четкие.

В украинском языке семья называется родина. По русски родина. Потому кто и что понимает под родиной это вопрос личный. Отсюда и понятие предательства у одних одно, а у других другое.

Нет разных понятий предательства. Не надо чепуху говорить.

Пример Давида. Когда он жил у филистимлян, они воевали с Израилем. И его хотели на войну. Но даже те люди понимали что Давид не будет воевать против своего народа Израиля. Хотя жил у чужеземцев. И они считали его в своем народе. Но он решил закосить от армии. И прикинулся дурачком. Чтобы не было ни у кого искушения. По их мнению он был предателем. А по мнению Израиля и Бога не был. И таких примеров воз и тележка.

Вот именно. Давид закосил и не воевал против своего народа. А кто там чего думал про него - это их проблемы. Его совесть была чиста и по факту предателем он не был. Вот и весь сказ.

[Братец Иванушка]

Сатану предать не возможно, он сам предатель.

С сатаной у христиан не должно быть никакого общения, а людей, которые уподобляются ему, предаём в руци Божии. И в этом случае христиане - предатели (в старинном значении этого слова: "Отдать в чье-л. распоряжение, вверить кому-, чему-л." См., в котором и используется часто в Синодальном переводе).

[Jewe]

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

У меня вообще складывается такое мнение что Раав не была уроженкой города-государства Иерихона. Просто там жила на тот момент. Поэтому нельзя сказать что это был её народ. Скорее всего так.