Раав.

[Daniil77]

Раа́в (ивр. רחב, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена^[1], прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:2426). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

Раав была умной женщиной. И она слышала об израильтян.
Иис.Нав.2:9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
10 ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;
По этому она спасала себя и своих родных. И если бы она выдала израильтян, то когда бы пришли израильтяне, то они бы убили ее и всю ее семью.
По этому она выбрала один единственный шанс спастись.

Пророку Иеремии, который проповедовал не противиться Вавилону и сдаваться, потому что так Бог судил, тоже мозги надо прочистить?
Иисусу, который говорил ученикам бежать, когда увидят Иерусалим, окружённый римскими войсками, а не вступать в сопротивление, тоже это расскажете?

Я даже не беру случаи, когда словом Отечество-Фатерланд пропаганда просто прикрывает государственные интересы, как в Третьем Рейхе или в современной "россии". Понятно, что за выдуманную Ельциным "россию" (то есть миллиардные активы Путина, Ротенбергов и "ельцинской семьи") воевать никто не станет, НАТОвских освободителей, если что, будут встречать с цветами. Там "Отечество" = Ваше Превосходительство. Воюют за свой дом, а не за казарму - а дома в "россии" ни у кого нет, поскольку не существует "русского народа" - есть имперская власть и тюрьма народов. Тут всё очевидно и совершенно однозначно, особенно для христиан, да для всех мыслящих людей.
Но даже там, где есть свой дом, своя семья, свой народ, Бог может произнести над ним Свой суд. И отрицать его означает оказаться богопротивником. Это и есть "не мир, но меч", обо что преткнулись иудеи и иудействующие строители "христианских государств".

Совершенно верно. Слово "патриот" придумали правители, чтобы люди слепо защищали их интересы.

[Фёдор Манов]

Гениально...это что то новенькое. Оказывается помощь врагу - это не предательство. А что тогда по вашему предательство? Или такого понятия вовсе не существует ... как тут пишет сборище космополитов?

Я так понимаю, что Вы и Писание разбираете по отдельно взятым стихам, игнорируя контекст?
Тогда все на своих местах.
Валяйте дальше.

[Певчий]

Я как-то размышлял о Раав. И задался вопросом: в чем именно заключалась вера ее перед Богом? Развратная душа, предававшаяся растлению, встретив иноплеменников, с которыми воевал ее народ, спрятала их и своим поступком каким-то образом угодила Богу... Неужели за предательство своих? Не думаю, что за то. Рассуждая над разными возможными вариантами я для себя остановился на одном. Я вижу, что дело обстояло так. Раав родилась и воспитывалась в растленной среде, где представления о добре и зле были сильно искаженными. Сексуальный разврат являлся обыденной нормой того общества. Также, как убивать своих первенцев, принося в жертвы своим богам, для среды Авраама было обыденным явлением. Как и праведный Иосиф без всякого зазрения совести мог позволить себе гадать на чаше. Нельзя этих людей судить через призму Закона Моисея или норм христианской нравственности. То были люди иной эпохи, с заниженными критериями распознания добра и зла. Жил Авраам среди язычества и имел в голове множество тараканов, ложных представлений о Боге и мире. Но однажды Господь проговорил к его сердцу и предложил выйти из своего народа и пойти в иную землю. И он пошел на тот зов, который услышал в сердце. И это повиновение Богу в малом вменилось ему в праведность. При этом тараканы в голове, которых он нахватался в языческой среде, как были при нем, так и оставались. И лишь постепенно, по мере просвещения свыше, какие-то заблуждения начинали выходить из него... Точно так было и с Раав. Однажды Господь проговорил к ее сердцу. И Он не Заповеди Моисея ей озвучил, не Нагорную Проповедь прочитал, не сказал ей, чтобы она больше не блудила. Нет, слово имело совсем иную смысловую нагрузку... Раав увидела чужестранцев, которые что-то вынюхивали поблизости. Похоже, что это враги ее народа. А вот и соплеменники идут и кого-то ищут. Поймают и наверняка начнут, как обычно, зверски пытать и мучить, пока не убьют. Она видела раньше нечто подобное. Жалко так стало. Она не могла смотреть на эти зверства. И тут в сердце ее внушение: "Спрячь их! Ты же не хочешь, чтобы их зверски убили прямо у тебя на глазах..." Она понятия не имела, ЧЕЙ голос звучал в ее сердце. Скорее всего она и не догадывалась, что то говорил к ней Сам Христос. Возможно то вообще выглядело как диалог с собой, когда мысли просто всплывали в разума, а она с ними соглашалась. И не знала она, что чужестранцы те являются представителями именно Божьего народа. Не было у нее Библии, чтобы о том прочесть. Да и ее не интересовало, Божьи люди то были или не Божьи. Она просто не хотела видеть жестокости. И ей было все равно, кого защитить от насилия. И конечно же, она не задумывалась над тем, что завтра эти чужестранцы жестоко будут уничтожать ее соплеменников. На тот момент она над такими вопросами не задумывалась, а то было проявление милосердия на конкретный зов свыше: "Не выдавай их!". Что она и сделала. Она повиновалась Господу в малом и это вменилось ей в праведность. Это не было предательство своего народа. Это было проявление общечеловеческой любви, для которой не было разницы, свой или чужой народ перед ней. Она классифицировала людей в тот момент на нуждающихся в спасении и на тех, кто хотел убивать. Может потом она сокрушалось о том, как жестоко евреи расправлялись с ее соплеменниками, в том числе и малыми детьми. В Библии умалчивается о той ее реакции, каково было ей увидеть умирающих в страшных муках смертельно раненых соплеменников. Авторы Писаний опускают те подробности, а фокусируют внимание лишь на главном - Раав совершила поступок веры, пошла на зов свыше.
Для себя в этой истории я вижу следующее: нельзя судить чужую совесть мерками своей совести. Мы не знаем о другим, кому сколько вверено от Господа. Но мы в ответе за то, что вверен лично нам. И парадокс в том, что по разные стороны окопов могут оказаться совестливые люди, но воюющие друг против друга. И пример с блудницей Раав хорошо показывает, что и безнравственные и растленные люди могут быть угодны Христу. Повиновение Богу в чем-то малом (в глазах других таким несущественным и ничтожном) в глазах Божьих становится основанием покрыть множество грехов такому, вменив ту ничтожную веру в праведность...

[Diogen]

У кого какие мысли ?

В юбилейный год земля возвращается законному владельцу. А что делать, если раб не хочет выходить из рабства и работать на своей земле?
Раб, который на 7год не хотел уходить от хозяина выгоняется.

Эта юбилейная схема и произошла с евреями. Их выгнали из Египта и ввели в Землю Израиля.
Земля Израиля считалась Землёй Евреев (Быт 40:15), а хананеи там только жили (Быт 13:7).

В этом ракурсе Раав действовала в интересах законного правительства среди бунтовщиков.

- - - Добавлено - - -

В городе государстве за стенами жила восновном знать хасмонейская а хасмонейские плебеи жили вне стен города.

А при чём здесь хасмонеи?

[Илья Крамольник]

Вообще спасение Раав это по сути ошибка сценария. Евреи по неверию отправляли соглядатаев и раньше, все помнят что потом сорок лет в пустыне было как наказание за неверие. И здесь они тоже в этом эпизоде послали лазутчиков. Которые все же выдали себя. Ибо вся округа уже знала что евреи идут занимать их место. Причем и страх у них был. Они знали что Бог сделал с египтянами. И эта молва разнеслась по окресностям. Но почему Роав попала в Божий промысел остается загадкой.

[Maksimus012]

В юбилейный год земля возвращается законному владельцу. А что делать, если раб не хочет выходить из рабства и работать на своей земле?
Раб, который на 7год не хотел уходить от хозяина выгоняется.

Эта юбилейная схема и произошла с евреями. Их выгнали из Египта и ввели в Землю Израиля.
Земля Израиля считалась Землёй Евреев (Быт 40:15), а хананеи там только жили (Быт 13:7).

В этом ракурсе Раав действовала в интересах законного правительства среди бунтовщиков.

- - - Добавлено - - -

А при чём здесь хасмонеи?

Я имел в виду хананияне.

[саша 71]

А пусть каждый сам себе задаст вопрос: поступил ли бы я так же, как Раав, со своим народом, плоть от плоти и кровь от крови которого являюсь? Не думаю, что найдётся много таких, если вообще найдутся.

.

Тем не менее, в том же Донбассе таковых нашлось много.

- - - Добавлено - - -

Правильно сделала. .

А жители Донбасса правильно сделали ?

- - - Добавлено - - -

И на том языке, и на современном языке Раав - герой веры и праведница для тех, кто с Богом, кто на Его стороне. А для врагов Бога может быть и предательница и другое, что на современном языке... Но мы же не враги Бога, правда, чтоб так её называть?
Кто на чьей стороне, тот так её и называет.

Донецкие тоже убеждены, что они на стороне Бога, и против идущего с Запада разложения.

[саша 71]

Земля Израиля считалась Землёй Евреев

Кем считалась ?

[Diogen]

Кем считалась ?

Пройдите по ссылке, загляните в комментарии, и сформируйте альтернативное мнение.
Хананеи поселились на чужой земле и были за это прокляты.

[ЯОлег]

Тем не менее, в том же Донбассе таковых нашлось много.

Когда Раавы захватывают власть, аборигены обречены на вымирание. Потому что принцип паразитов-Раавов, когда их мало - трави исподволь; а когда они дорвались до власти - разделяй и властвуй и уже трави открыто.

[саша 71]

Когда Раавы захватывают власть, аборигены обречены на вымирание.

Осталось разобраться, кто "Раавы", а кто "аборигены" ?

[Maksimus012]

Я считаю что мы плохо знаем историю чтобы понять мотивы Раав. Во первых то общество было тоталитарным и упровлялось религией. А значит вначале нужно понять на каком основании Раав была блудницей? Это ни какие не иудейские убеждения а как раз египетско сирийско вавилонские. Вера в Сета Ваала подразумевала веру и в Астарту жрицу плодородия. Раав могла быть жрицей Астарты именно к одной из таких жриц входил и Илия. Его борьба с пророками Ваала лишь борьба за власть а не за теологические изменения. Если Раав была жрицей Астарты то понятно что пришедшие с египта жрецы позиционировали себя её мужем, хозяином Ваалом Сетом. Вот и ответ на вопрос почему Раав подлалась на уговоры лазутчиков, потому что это та же барьба за власть как и приемственность её веры в Ваала Сета.

[Илья Крамольник]

Ной, кто помнит тоже по сути современных христиан предал своих современников. Спрятовшись в ковчег. И никого не предупредил зная про потоп. Кто обвиняет в предательстве Раав тот и Ноя обвиняет. Ибо по сути одинаково.

[д72]

В те годы человек был частью общества, в котором он жил и от которого полностью зависел. Изгнание из общества означало, что каждый мог сделать с ним всё что угодно. Раав зарабатывала проституцией, но вне своего общества её бы пойсали и насиловали бесплатно, использовали бы как рабыню.
Она пользовалась всеми благами жизни в своём обществе и заплатила чёрной неблагодарностью. Это, с одной стороны.
Но с другой стороны, она поняла, что не хочет быть членом этого общества. Другое общество показалось ей более близким к Богу. Она перешла не ради денег и благ, а ради веры. Переход не был бы предательством, наоборот это было бы верное решение. Если бы этот переход был сделан открыто, а не вероломно.
Она предатель не потому, что перешла к иудеям, поверив в их Бога, а потому, что сделала это вероломно, впустив врага в общество, защитой которого пользовалась.

[Elf18]

но вне своего общества её бы пойсали и насиловали бесплатно, использовали бы как рабыню.
.

Это с чего бы такие фантазии ?
Ее бы взяли в жены и она жила бы счастливо и в довольствии