Раав.

[саша 71]

Роль Раав малозначительна.

Это не суть важно.
Раав сделала некий выбор, который получил положительную оценку у Павла и Иакова.

[Певчий]

Это не суть важно.
Раав сделала некий выбор, который получил положительную оценку у Павла и Иакова.

Выбор веры одобряется и ставится в пример. А живая вера неразрывно связана со следованием на зов свыше. Как и Авраам прославляем не за кровожадное желание принести в жертву родного сына (а при желании можно и негатив отыскать в поступке Авраама), а его следование на зов свыше. Потому и Ангела, останавливающего его не убивать сына, он смог разглядеть и повиноваться ему. Убивавшие своих первенцев язычники Того Ангела не видели и гласа Его не слышали. Так и с Раав произошло. Прлитика здесь не при чем.

[ЯОлег]

Может быть ты, Олег, чего-то не понимаешь? Смотри, тут же в этом месте Нового Завета Апостол приводит пример подвига веры и других людей. Они, получается из твоих слов, служили не Богу, а диаволу?
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:31-40)
Проблема в том, что ты не понимаешь, что Жертва Иисуса Христа за нечестивых, за весь мир, была принесена НАМНОГО ПОЗЖЕ. И теперь всё изменилось. А до этого времени Бог истреблял нечестивых. Как чужие народы, мера грехов которых переполнялась, так и Свой народ - Израиля - не щадил!
Как ты думаешь, кто же потоп совершил? Или Кто, в Книге Откровения, снимает печати ? Кто выпускает всадников сначала, а потом трубят трубы и сколько горя живущим на Земле?

Я понимаю, что по воле Божией, посредством сил стихии: водами потопа или огнём и серой, бывали, есть и будут уничтожены многие. Почему с ними так Бог поступил, Он знает и на то воля Его. Не нам разбирать дела Божии. Мы лишь принимаем всё и славим Его за всё, нисколько не сомневаясь в истинности и верности всех дел Его, а также в безграничной любви Его к нам, людям. Кто знает, может, погибшие от сил стихии, через такую смерть свою, как раз и обретут надежду на спасение. Говорил же Господь наш Иисус Христос, посылая проповедовать учеников Своих приближение Царства Небесного, что если в каком городе их не примут, то: "истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." (Мф.10:15).

Но когда люди, вопреки воле Божией, предельно ясно изложенной в заповеди десятословия: не убивай, сознательно идут на нарушение этой заповеди, то какой дух движет ими? Бог неизменен, истинен, верен Себе и слову Своему и Сам Себе не противоречит. И если Он заповедал людям не убивать, то Он же не скажет им обратное - убивать, противореча Сам Себе и слову Своему. А кто скажет? Да тот, кто человекоубийца от начала, лжец и отец лжи, но которому поверили иудеи и который стал отцом их, вместо истинного Бога, о заповедях которого они забыли.

Поэтому, когда Бог силами стихии вершит то, что считает нужным и на что воля Его - это одно. Но когда люди, сознательно нарушают заповеди Божии, то исполняют они волю не Божию, а того, кто как раз и заинтересован в этом - диавола, ненавидящего род человеческий и желающего погибели ему.

[ЯОлег]

Т.е., на месте Раав Вы бы так не поступили? И в чем духовная шизофрения-то?
В Новом Завете советуют изучать все Писание:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
А Вы чему учите?

Каждый на своём месте и не знает никто заранее, как поступит, пока не поступит. Но, сохрани меня, Господи, от поступка Раав и той "праведности" и "святости", которой наградили её люди, не знающие или забывшие в чём истинная праведность, а тем более святость Божия.

К слову, даже в википедии, о Раав, в разделе характерные особенности, сказано: "Согласно Талмуду, Раав обладала сказочной красотой, настолько, что у всякого, кто видел её, если впоследствии называл её имя, происходила поллюция." Надеюсь, ни у кого не возникнет сомнений, в результате какой "праведности" и какой "святостью" вызывается поллюция.

Истина полезна и во благо принимающим её и верящим ей, потому что от Бог она и к жизни людей. А привнесённая ложь, которую выдают за истину с тем, чтобы приняли её и верили ей, губительна и смертельна, поскольку приобщает не к Богу, а к источнику всякой лжи - диаволу.

[Leopold 2465]

Богодухновенность Писания вопрос отдельный и сложный.
Давайте не будем здесь его трогать.

Вы привели библейский пример с Раав, так? То и относится к нему разве нужно не соответственно, чтобы это нас чему-то научило?
Получается как бы Бог сказал, а мы Ему в чем-то перечим, или не так?

То-есть, если сосед украл корову у меня - это зло, а если я украл корову у соседа - это добро ?
?

Нет, если украл, то в любом случае это зло.

А какая-то объективная оценка поступка Раав возможна

Для христиан, думаю, Божья оценка и есть объективная.

[Leopold 2465]

Каждый на своём месте и не знает никто заранее, как поступит, пока не поступит. Но, сохрани меня, Господи, от поступка Раав и той "праведности" и "святости", которой наградили её люди, не знающие или забывшие в чём истинная праведность, а тем более святость Божия.

Она оправдалась не людьми, а Богом и перед Богом за свой поступок.

К слову, даже в википедии, о Раав, в разделе характерные особенности, сказано: "Согласно Талмуду, Раав обладала сказочной красотой, настолько, что у всякого, кто видел её, если впоследствии называл её имя, происходила поллюция." Надеюсь, ни у кого не возникнет сомнений, в результате какой "праведности" и какой "святостью" вызывается поллюция.

Истина полезна и во благо принимающим её и верящим ей, потому что от Бог она и к жизни людей. А привнесённая ложь, которую выдают за истину с тем, чтобы приняли её и верили ей, губительна и смертельна, поскольку приобщает не к Богу, а к источнику всякой лжи - диаволу.

Да, ее назвали блудницей и что? Написано, что своим поступком она оправдалась, а это значит, что прощен ей это грех. А разве не грешников прощал Христос? А Магдалина кто была?
А оправдаться перед Богом плохим неугодным Богу поступком, думаю, невозможно.
А у Вас получается что то, что Бог поощрил, Вы отвергаете, испытываете к этому отвращение.

[ЯОлег]

Она оправдалась не людьми, а Богом и перед Богом за свой поступок.
Да, ее назвали блудницей и что? Написано, что своим поступком она оправдалась, а это значит, что прощен ей это грех. А разве не грешников прощал Христос? А Магдалина кто была?
А оправдаться перед Богом плохим неугодным Богу поступком, думаю, невозможно.
А у Вас получается что то, что Бог поощрил, Вы отвергаете, испытываете к этому отвращение.

Пред иудеями точно оправдалась, коль весь город вырезали, а её не только оставили в живых, но ещё и в герои возвели. Да и тому, на кого иудеи разменяли истинного Бога, заповедавшего им не убивать, тоже очень потрафила поступком своим. В общем, как и сказано о ней, явила веру и дела, только отца и бога своего - диавола, за что и получила награду свою при жизни земной от единоверцев своих.

Впрочем, если она для вас герой - вера ваша, но не моя. Здесь ведь вопрос не столько в Раав, а в том, кто Бог наш. Отсюда и герои.

[Дмитрий---]

Пред иудеями точно оправдалась, коль весь город вырезали, а её не только оставили в живых, но ещё и в герои возвели. Да и тому, на кого иудеи разменяли истинного Бога, заповедавшего им не убивать, тоже очень потрафила поступком своим. В общем, как и сказано о ней, явила веру и дела, только отца и бога своего - диавола, за что и получила награду свою при жизни земной от единоверцев своих.

Впрочем, если она для вас герой - вера ваша, но не моя. Здесь ведь вопрос не столько в Раав, а в том, кто Бог наш. Отсюда и герои.

Насколько же гордость, Олег, затмила твои глаза ... Совсем не боишься Бога диаволом называть ... Себя ставишь выше и добрее Бога ... Тебе бы всю Библию надо перечитать. Внимательно. И Ветхий Завет и Новый. У тебя получается, что практически почти весь Ветхий Завет надо выбросить, а еще и часть Нового, где Апостолы ссылаются на книги Ветхого Завета и ставят в пример веры тех людей.

Заповедь "Не убей" подразумевает убийство из корыстных целей, РАДИ СЕБЯ. Но в Ветхом Завете есть прямые и четкие повеления от Бога, когда Бог повелевал истреблять. Причем там написано, кого, за что и почему... И запомни, еще раз тебе повторю - Жертвы Иисуса Христа за грешников тогда еще не было.

[ЯОлег]

Насколько же гордость, Олег, затмила твои глаза ... Совсем не боишься Бога диаволом называть ... Себя ставишь выше и добрее Бога ... Тебе бы всю Библию надо перечитать. Внимательно. И Ветхий Завет и Новый. У тебя получается, что практически почти весь Ветхий Завет надо выбросить, а еще и часть Нового, где Апостолы ссылаются на книги Ветхого Завета и ставят в пример веры тех людей.

Можете, конечно, продолжать опираться на ветхое, подобно иудеям, но если благодать и истина явлены нам во Христе, в Его Благой Вести, то разве устоите в истине, продолжая опираться на ветхое? "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13). Не получится и совмещать то, что уже несовместимо: "И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое." (Мф.9:16,17)

Заповедь "Не убей" подразумевает убийство из корыстных целей, РАДИ СЕБЯ. Но в Ветхом Завете есть прямые и четкие повеления от Бога, когда Бог повелевал истреблять. Причем там написано, кого, за что и почему... И запомни, еще раз тебе повторю - Жертвы Иисуса Христа за грешников тогда еще не было.

А вот не надо нам толковать, что подразумевает, на ваш взгляд, заповедь Божия "не убей". Именно то, что в ней сказано прямым текстом, она и подразумевает. Без всяких тайных смыслов, скрытых подтекстов и двойных пониманий. Здесь как раз всё предельно коротко и ясно, чтобы не возникло ни у кого поползновений влезть ещё и сюда со своим, "правильным" пониманием (тем не менее и сюда норовят иные влезть), растолковывающим, что и тут не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Знаю, что лукавому очень уж неймётся внести сюда свою поправочку и добавить своё толкование. Как, впрочем, и в другие заповеди десятословия. Но мы гоним лукавого и его соглядатаев (превращающих истину в своё) прочь от верного, неизменного и непреложного слова Божия.

[Leopold 2465]

Пред иудеями точно оправдалась, коль весь город вырезали, а её не только оставили в живых, но ещё и в герои возвели. Да и тому, на кого иудеи разменяли истинного Бога, заповедавшего им не убивать, тоже очень потрафила поступком своим. В общем, как и сказано о ней, явила веру и дела, только отца и бога своего - диавола, за что и получила награду свою при жизни земной от единоверцев своих.

Впрочем, если она для вас герой - вера ваша, но не моя. Здесь ведь вопрос не столько в Раав, а в том, кто Бог наш. Отсюда и герои.

В Библии она герой, или Вы совсем Библии не доверяете? Или библейский Бог для Вас - сатана? Так Христос не отказывался от этого Бога. А пока Ваши слова, думаю, были бы очень приятны ушам Иерихона, врагу Бога, которого Он уничтожил за грехи. Вот они там, наверное, рукоплещут Вам из гробов...

- - - Добавлено - - -

А вот не надо нам толковать, что подразумевает, на ваш взгляд, заповедь Божия "не убей". Именно то, что в ней сказано прямым текстом, она и подразумевает. Без всяких тайных смыслов, скрытых подтекстов и двойных пониманий. Здесь как раз всё предельно коротко и ясно, чтобы не возникло ни у кого поползновений влезть ещё и сюда со своим, "правильным" пониманием (тем не менее и сюда норовят иные влезть), растолковывающим, что и тут не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Знаю, что лукавому очень уж неймётся внести сюда свою поправочку и добавить своё толкование. Как, впрочем, и в другие заповеди десятословия. Но мы гоним лукавого и его соглядатаев (превращающих истину в своё) прочь от верного, неизменного и непреложного слова Божия.

Так заповедь-то проста и понятна: не убий. Это означает, что никто из людей не вправе распоряжаться чей-то жизнью, а ТОЛЬКО БОГ это может сделать, потому что ВСЕ Его, потому что Он Судья, и Он может воскресить КАЖДОГО.
Поэтому это можно было делать ТОЛЬКО по ЕГО распоряжению, как ТОГО, кому эти жизни принадлежат.

[ДмитрийВладимир]

Раа́в (ивр. רחב, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена^[1], прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:2426). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют как авторы ВЗ, так и авторы НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

Что Бог очистил то человек да не почитает нечистым.

[Илья Крамольник]

А кто нибудь задумывался над тем, что Раав жила в стене. А сами стены рухнули до основания. Что же получается? Да и после захвата евреями Иерихона про Раав нет информации.

[ДмитрийВладимир]

А кто нибудь задумывался над тем, что Раав жила в стене. А сами стены рухнули до основания. Что же получается? Да и после захвата евреями Иерихона про Раав нет информации.

Это вы так рассудили, рвётся где тонко то бишь пролом мог образоваться.

[Илья Крамольник]

Это вы так рассудили, рвётся где тонко то бишь пролом мог образоваться.

В смысле я? Вы сами почитайте, все стены Иерихона рухнули до основания.

[ДмитрийВладимир]

В смысле я? Вы сами почитайте, все стены Иерихона рухнули до основания.

Там не слова вся.