Раав.

[Maksimus012]

Ещё раз хочу чтобы все вдумались в то, что если бы Раав была иудейкой проституткой, то по закону её должны были бы побить камнями. Значит она была хананитянкой а то что её записали в иудейки заслуга египетских жрецов. Без Фараона ни какой Моисей и Иисус Навин ни куда не шёл и землю пренадлижащую фараону не захватывал. Сорок лет блужданий по пустыни это фивская война по объединению верхнего и нижнего египта. А раз Египет был империей то и верования там и в Ханаане были египетскими.И была Раав скорей всего жрицей Астартой а вот к жрице плодородия как раз можно и нужно было входить на примере Илии.Так что то что мы принимаем за проституцию по их верованиям называлось благословением. И родит нам дева сына и назавём его Имануил. Ну вы поняли не жена родит а какая то дева жрица плодородия Астарта жена Баала Сета между прочим.

[Братец Иванушка]

Словарное определение слова «предательство» звучит так:

В сообщении №14 уже приводил словарное значение этого слова, в котором часто используется в Синодальном переводе См.

Сам Бог поведение людей неоднократно расценивал как измену - предательство брачного договора женой по отношению к мужу.
Иегова Бог называл народ Израиль ...

Вы писали: "Человек изначально создан Богом, предал Бога ..." на что я ответил: "Адам и Ева не предавали Бога". Про Завет Бога с евреями, которому евреи периодически изменяли, а закончили преданием воплотившегося Бога на казнь - не писал. Только про Адама и Еву. Так снимите с них обвинение в предательстве Бога?

[саша 71]

Саша, зачем политизировать тему?

Политизировать не надо, а определиться, всегда ли коллаборационизм - это плохо, очень даже не лишне.

[xristianin]

А жители Донбасса правильно сделали ?
Донецкие тоже убеждены, что они на стороне Бога, и против идущего с Запада разложения.

уверен, что главные причины происходящего на Донбассе не божественного свойства, а идеологического, политического, культурного. Там не вокруг Бога всё, а вокруг идеологии, которая иногда и прикрывается "божественным", но всё это выглядит так дико и нелепо, что "торчащие уши" невидны лишь слепым и фанатично настроенным. Это всё геополитика, которая подобно великой Блуднице из Откровения Иоанна Богослова прикрывается божественным, на самом деле действует в духе Зверя и напояет все народы вином блудодеяния.

[Дмитрий---]

уверен, что главные причины происходящего на Донбассе не божественного свойства, а идеологического, политического, культурного. Там не вокруг Бога всё, а вокруг идеологии, которая иногда и прикрывается "божественным", но всё это выглядит так дико и нелепо, что "торчащие уши" невидны лишь слепым и фанатично настроенным. Это всё геополитика, которая подобно великой Блуднице из Откровения Иоанна Богослова прикрывается божественным, на самом деле действует в духе Зверя и напояет все народы вином блудодеяния.

Печально, что люди не понимают этого совсем. Диавол собирает их на брань, они враждуют, истребляют друг друга и все до единого потом идут навеки во тьму. Абсолютно неважно, на чьей стороне они воевали. Кто там из них более прав, а кто более виноват. Это жизнь мира сего. Мира, который выкинул Христа из своей среды и казнил, - живущие вне Бога, своей самостоятельной жизнью по плоти, всегда ради земного и в земном.

[Daniil77]

Сколько много красноречивых слов, Александр, а ведь на самом деле всё очень просто и это написано в Писании.

8 Прежде нежели они легли спать, она взошла к ним на кровлю
9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
10 ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;
12 итак поклянитесь мне Господом что, как я сделала вам милость, так и вы сделаете милость дому отца моего, и дайте мне верный знак,
13 что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши от смерти.
(Иис.Нав.2:8-13)

Она поняла и поверила, что это люди Бога Живого, что Господь отдает им эту землю и её народ в их руки. А её, Раав, народ - не от Бога, вне Бога, чужие Богу и будут истреблены. Потому что Господь с тем народом, чьи соглядатаи к ней пришли. Поверила и верою не была истреблена со своим народом. Точно так же и сегодня - это хороший пример - понять, что весь мир лежит во зле, ВНЕ Бога и это всё земное - временное, будет суд над нечестивыми людьми и нужно выйти из этого мира, чтобы не попасть под одну участь с грешниками, неважно, какой они национальности. Вот сколько лет, я периодически наблюдаю за этим форумом, но большинство форумчан совсем не понимает, что Христиане не живут по плоти, но по Духу. Поэтому Христианам свои совсем не те, кто им ближе по плоти (будь то русские или нерусские - неважно), но свои им те, кто от Бога, кто знает и любит Бога, живет Его Правдой и далек от всей этой мышиной возни с политикой и национальностями. Все же народы произошли от одной крови -от Адама с Евой. Удивительно, но ведь об этом написано прямо, однако никак поверить не могут и годами мусолят здесь свои национально-патриотические взгляды.

http://www.evangelie.ru/forum/t16991...ml#post7025282

[АлександрСлепов]

большинство форумчан совсем не понимает, что Христиане не живут по плоти, но по Духу.

В чём разница в принятии решения живущего по плоти и живущего по духу?

[саша 71]

В чём разница в принятии решения живущего по плоти и живущего по духу?

Возможно, понятие "Родина" для живущих по плоти, и живущих по духу, может отличаться.
В первом случае важна административная граница государства, а во втором - реальные, живые люди.

Хотя, в случае с Раав речь была как раз не столько о Ханане в его "административных границах", сколько о живых людях - ее соседях по Иерехону.

[Дмитрий---]

Возможно, понятие "Родина" для живущих по плоти, и живущих по духу, может отличаться.
В первом случае важна административная граница государства, а во втором - реальные, живые люди.

Хотя, в случае с Раав речь была как раз не столько о Ханане в его "административных границах", сколько о живых людях - ее соседях по Иерехону.

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

Родина и Отечество у Христиан - это Небесный Иерусалим.
В земном смысле, понятно же, что родина и дом для человека - это вся планета Земля. Бог ведь не делил её на границы. Это сделали люди, которые отверглись Бога. Само деление на языки и национальности дано было людям как наказание, когда они решили построить Вавилонскую башню.
Во Христе же нету этого деления и разделения. Нету в Нем национальностей и государств.

[Enrico]

Хотя, в случае с Раав речь была как раз не столько о Ханане в его "административных границах", сколько о живых людях - ее соседях по Иерехону.

A Вам не кажется, что Раав поступила так, потому что она совершенно искренне желала погибели жителям своего города? Её соседи ежедневно оскорбляли её, называли "шлюшкой" и "потаскушкой", когда пользовались её услугами не особо миндальничали, били для своего удовлетворения... А соглядатаи, наоборот, отнеслись к ней хорошо, ласково. Вот она и помогла тем, кто отнёсся к ней хорошо, желая отомстить своим землякам за те унижения, которые она от них получала.

[Elf18]

Ещё раз хочу чтобы все вдумались в то, что если бы Раав была иудейкой проституткой, то по закону её должны были бы побить камнями.

Это ещё по какому закону ?

- - - Добавлено - - -

Её соседи ежедневно оскорбляли её, называли "шлюшкой" и "потаскушкой", когда пользовались её услугами не особо миндальничали, били для своего удовлетворения...

Этими терминами называют не женщин продающих коммерческий секс, а женщин свободно заводящих
кратковременные близкие отношения с мужчинами из высшего класса.

[саша 71]

Родина и Отечество у Христиан - это Небесный Иерусалим.
В земном смысле, понятно же, что родина и дом для человека - это вся планета Земля. Бог ведь не делил её на границы. Это сделали люди, которые отверглись Бога. Само деление на языки и национальности дано было людям как наказание, когда они решили построить Вавилонскую башню.
Во Христе же нету этого деления и разделения. Нету в Нем национальностей и государств.

Так или иначе, но для очень многих людей, в том числе и людей, называющих себя христианами, нация превыше всего, а гипотетические "враги нации" достойны смерти !

- - - Добавлено - - -

A Вам не кажется, что Раав поступила так, потому что она совершенно искренне желала погибели жителям своего города? Её соседи ежедневно оскорбляли её, называли "шлюшкой" и "потаскушкой", когда пользовались её услугами не особо миндальничали, били для своего удовлетворения... А соглядатаи, наоборот, отнеслись к ней хорошо, ласково. Вот она и помогла тем, кто отнёсся к ней хорошо, желая отомстить своим землякам за те унижения, которые она от них получала.

Очень даже может быть !
Но вопрос темы от этого не меняется:
Итак, всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

[Илья Крамольник]

Её соседи ежедневно оскорбляли её, называли "шлюшкой" и "потаскушкой", когда пользовались её услугами не особо миндальничали, били для своего удовлетворения... .

Ну и фантазии у вас. Нет я не спорю. Может так и было, кто знает? Просто такие словечки вы написали. Их точно небыло тогда. Это сейчас общество в конец распустилось и женщин нивочто не ставит, издеваются над ними как могут. И словами обзывают.

[ЯОлег]

А чей Дух сказал в Новом Завете:
Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
(Евр.11:31)
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
(Иак.2:25)?

Я так понимаю, что эти хорошие слова в отношении Раав вдохновлены Святым Духом, и сказаны через Павла и Иакова, апостолов Христа. То не кажется ли Вам, что Ваше отвращение и Ваши эпитеты, как кровожадная и циничная ПРОТИВОРЕЧАТ этому Духу?

Конечно верою и делами, но пред своим богом и своим народом, почему она и герой для иудеев доныне. А "святость" всего этого, противоречащего заповедям Божиим и любви Христовой, я не приемлю. Почему и советую всем, во избежание духовной шизофрении, держаться подальше от ветхозаветных откровений и его героев. Иначе оправдать и даже "освятить" можно любой грех, любое преступление, любое нарушение и попирание заповедей Божиих и начать поклоняться вместо истинного Бога, Которого мы знаем во Христе, духу иному. Что и произошло с иудеями.

[Дмитрий---]

A Вам не кажется, что Раав поступила так, потому что она совершенно искренне желала погибели жителям своего города? Её соседи ежедневно оскорбляли её, называли "шлюшкой" и "потаскушкой", когда пользовались её услугами не особо миндальничали, били для своего удовлетворения... А соглядатаи, наоборот, отнеслись к ней хорошо, ласково. Вот она и помогла тем, кто отнёсся к ней хорошо, желая отомстить своим землякам за те унижения, которые она от них получала.

В таком случае никогда бы Дух Святой не привел бы её в качестве примера подвига веры. Это было бы тогда обычное банальное предательство, движимое местью, обидой и злом, сведение счетов. Для меня лично странно, сколько "верующих" людей здесь строят свои домыслы, в то время, как в Библии очень ясно описано почему она это сделала. И этот поступок приведен нам как пример веры.