Раав.

[саша 71]

"Коллаборациони́зм осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству."

Враг государства вполне может оставаться верным Иисусу Христу. Думаю, что христианская любовь может оправдать и действия против того государства гражданство или подданство которого имеешь.

А как на счет Донбасса ?

[Братец Иванушка]

А как на счет Донбасса ?

Тема станет политической, со всеми вытекающими последствиями, если ответить на этот вопрос здесь.

[Илияху]

А как на счет Донбасса ?

Ну так там же не Царство Божье строить собирались. Сравнивать Раав и Донбасс минимум что сравнивать зеленое и мокрое. Если уж по теме. В Иерихоне не вопрос политики стоял, а вопрос расширения Царства Божьего.
Тем более таких Донбассов на земле за тысячелетия столько было. Он не первый и не последний на земле. В каждой бывшей империи есть свой Донбасс. Так или иначе. Ширше надо смотреть на вещи.

[Ольга Ко]

Раа́в (ивр. רחב, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена^[1], прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:2426). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

Иногда полезно бывает использовать сравнения. Образно говоря, совершая грехи, человек служит Дьяволу. Иногда он это осознаёт, а иногда нет. Но никто не ставит под сомнение верность выбора человека, если он, осознав свою неправоту, переходит на сторону Бога. Человек изначально создан Богом, предал Бога, стал служить Сатане, одумался и опять перешёл на сторону Бога. Если коллаборант это тот кто сотрудничает с врагом, то получается, что человечество успевает дважды стать коллаборантом. И если первый раз это предательство с негативным смыслом, то второй случай носит явно позитивный смысл. Теория относительности помогает внести ясность в оценку многих событий.

[Илияху]

Вам не удастся меня заболтать наводя тень на плетень. Есть в мире такие понятия. Есть понятия Родины. И это факт. Если человек этого не понимает то ему надо эмигрировать в чужую страну и пожить там. Тогда сразу разграничит мир на черное и белое. Мозги прочистятся и контуры понятия Родины будут очень четкие.

Нет разных понятий предательства. Не надо чепуху говорить.


Вот именно. Давид закосил и не воевал против своего народа. А кто там чего думал про него - это их проблемы. Его совесть была чиста и по факту предателем он не был. Вот и весь сказ.

А тебе не удастся свое мнение мнение протолкнуть за истину. Это всего лишь твое частное мнение. А у многих людей другое мнение и насчет родины и насчет предательства. Предают конкретно кого. Вот это предательство. Пример Иуды. А разговоры про абстракнтное государство, абстрактный народ это все разговоры одни.

Одни говорят: я всех люблю. А кого всех? То есть никого по сути. Кроме своих ближних. Так и предательство. Нельзя предать каких то всех, которых не знаешь. Это всего лишь иллюзия

Те кто предавал за историю, предавали конкретных людей. А не абстрактный народ или абстрактную родину. Вот эти люди предатели. Кто реально предал кого то. И за этих предателей людей убили, лишили свободы и так далее. То есть конкретные люди понесли конкретный ущерб из этого. А все остальное демагогия

[Jewe]

А тебе не удастся свое мнение мнение протолкнуть за истину. Это всего лишь твое частное мнение. А у многих людей другое мнение и насчет родины и насчет предательства. Предают конкретно кого. Вот это предательство. Пример Иуды. А разговоры про абстракнтное государство, абстрактный народ это все разговоры одни.

Нет никакой абстракции государства. Не пишите чепухи. Езжайте поживите в другой стране среди чужого народа тогда ваши мозги прочистятся от этой ереси космополитизма.

Одни говорят: я всех люблю. А кого всех? То есть никого по сути. Кроме своих ближних. Так и предательство. Нельзя предать каких всех, которых не знаешь. Это всего лишь иллюзия

Если ты предаешь свой народ то ты самый натуральный предатель и подлец. И это очевидно для всех нормальных людей. Неочевидно только для сумасшедших космополитов.

[Братец Иванушка]

Человек изначально создан Богом, предал Бога, стал служить Сатане, одумался и опять перешёл на сторону Бога.

Разве можно предать Бога в чью-то власть? Люди просто использовали дарованную Творцом свободу воли во вред себе и последующим поколениям. Адам и Ева не предавали Бога.

[Гориэк]

Вам не удастся меня заболтать наводя тень на плетень. Есть в мире такие понятия. Есть понятия Родины. И это факт. Если человек этого не понимает то ему надо эмигрировать в чужую страну и пожить там. Тогда сразу разграничит мир на черное и белое. Мозги прочистятся и контуры понятия Родины будут очень четкие.

Пророку Иеремии, который проповедовал не противиться Вавилону и сдаваться, потому что так Бог судил, тоже мозги надо прочистить?
Иисусу, который говорил ученикам бежать, когда увидят Иерусалим, окружённый римскими войсками, а не вступать в сопротивление, тоже это расскажете?

Я даже не беру случаи, когда словом Отечество-Фатерланд пропаганда просто прикрывает государственные интересы, как в Третьем Рейхе или в современной "россии". Понятно, что за выдуманную Ельциным "россию" (то есть миллиардные активы Путина, Ротенбергов и "ельцинской семьи") воевать никто не станет, НАТОвских освободителей, если что, будут встречать с цветами. Там "Отечество" = Ваше Превосходительство. Воюют за свой дом, а не за казарму - а дома в "россии" ни у кого нет, поскольку не существует "русского народа" - есть имперская власть и тюрьма народов. Тут всё очевидно и совершенно однозначно, особенно для христиан, да для всех мыслящих людей.
Но даже там, где есть свой дом, своя семья, свой народ, Бог может произнести над ним Свой суд. И отрицать его означает оказаться богопротивником. Это и есть "не мир, но меч", обо что преткнулись иудеи и иудействующие строители "христианских государств".

[Jewe]

Пророку Иеремии, который проповедовал не противиться Вавилону и сдаваться, потому что так Бог судил, тоже мозги надо прочистить?

А причем тут пророк Иеремия? То что он призывал не противится Вавилону как то отменяет понятие Родина? Нет не отменяет. Вы езжайте поживите в чужой стране среди чужого народа а потом выступайте здесь. Прочистите себе мозги на чужбине тогда по другому запоёте.

- - - Добавлено - - -

Иисусу, который говорил ученикам бежать, когда увидят Иерусалим, окружённый римскими войсками, а не вступать в сопротивление, тоже это расскажете?

Ага...тоже расскажу. Ваши примеры ни к селу ни к городу.

Я даже не беру случаи, когда словом Отечество-Фатерланд пропаганда просто прикрывает государственные интересы, как в Третьем Рейхе или в современной "россии". Понятно, что за "россию" (то есть миллиардные активы Путина, Роттенбергов и "ельцинской семьи") воевать никто не станет, НАТОвских освободителей, если что, будут встречать с цветами. Там "Отечество" = Ваше Превосходительство. Воюют за свой дом, а не за казарму - а дома в "россии" ни у кого нет, поскольку не существует "русского народа" - есть имперская власть и тюрьма народов. Тут всё очевидно и совершенно однозначно, особенно для христиан, да для всех мыслящих людей.
Но даже там, где есть свой дом, своя семья, свой народ, Бог может произнести над ним Свой суд. И отрицать его означает оказаться богопротивником. Это и есть "не мир, но меч", обо что споткнулись иудеи и иудействующие строители "христианских государств".

чепуху молотите.

[ЯОлег]

Раав.
...

А пусть каждый сам себе задаст вопрос: поступил ли бы я так же, как Раав, со своим народом, плоть от плоти и кровь от крови которого являюсь? Не думаю, что найдётся много таких, если вообще найдутся.

Почему же Раав с лёгкостью и даже добровольно, сама вызвалась содействовать в погибели того народа, среди которого она жила? Да потому, что она не была из него, но лишь жила среди него и паразитировала в нём своим ремеслом. Отсюда и ненависть её к этому народу и содействие в погибели его, ради спасения собственной шкуры и своих домашних. Полагаю, что она как раз и была одного роду-племени с теми соглядатаями, которые пришли высматривать слабину Иерихона.

А вообще, давно предупреждал уже всех, о возможности духовного повреждения, вплоть до шизофрении, от чтения ветхозаветных откровений с их героями. Ведь каковы будут ваши герои, таковы будете и вы, берущие с них пример и подражающие им.

[Гориэк]

Ваши примеры ни к селу ни к городу.

Точно. Так всегда говорят, когда мировоззрение вступает в противоречие с Библией.

[Jewe]

Точно. Так всегда говорят, когда мировоззрение вступает в противоречие с Библией.

если только в вашем воспаленном мозгу то - да. Противоречие.

[Братец Иванушка]

Вы езжайте поживите в чужой стране среди чужого народа а потом выступайте здесь. Прочистите себе мозги на чужбине тогда по другому запоёте.

Свой отрицательный опыт (а был ли он? или это всего лишь рассуждения), да с неуважением к собеседникам, не может служить аргументом в дискуссии.

[xristianin]

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

есть вещи, которые не меняются - всё что было то и есть, нет ничего нового под солнцем. (с) Всегда в мире была и есть борьба интересов, борьба идей, борьба сторон, соперничество, конкуренция взглядов, путей, мировозренческих выборов и всё такое. Точно также и сегодня можно оставить одно мировозрение и принять другое и этим ты станешь в глазах своей прежней группы предателем. Я, например, когда уверовал в Христа для своих друзей собутыльников стал каким то чужим, предал дружбу и всё такое. Мои попытки обьясниться с друзьями не воспринимались абсолютно. Они душевно смотрели на это действо, а душевный человек не принимает и не понимает духовных вещей, они для него кажутся безумными, непонятными, жесткими и даже злыми.

Можно вспомнить начальника веры Авраама - с чего у него всё началось?

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
(Быт.12:1)

Быть верным тому, что близко к осуждению и уничтожению по сути есть безумие. И напротив, принимать спасение, в какой бы форме оно не приходило - есть мудрость. Раав знала, что то, что делает Израиль есть от Бога и потому она без раздумий стала на Его сторону.


9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
10 ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;
(Иис.Нав.2:8-11)

Русские, приняв 1000 лет назад Византийскую веру по сути предали свои традиции, свою культуру, своих богов и их тоже можно считать предателями, кстати говоря многие и до сих пор так считают - это такая точка зрения, которую не запретишь. Однако на самом деле это не предательство своей веры, а принятие более здравого взгляда на жизнь, принятие мировозрения, которое более просвещенно чем старое. Переход от Визанийства к протестантизму опять выглядит для многих предательством веры, хотя здесь, как я вижу, чаще всего тот же подход: человек отказывается от византийства ради более чистого учения Христова. Опять же вопрос для многих спорный и не потерявший своей актуальности. Но мы не будем здесь его затрагивать, ибо тема о другом. Сказал я это лишь потому что тот же принцип здесь остается: переход на другую сторону. А вот какая это сторона: лучшая или худшая - вопрос открытый. Но только не с Раав - там вопрос закрыт, ибо мы знаем точку зрения Писания: Иерихон был осужден, а Израиль был под водительством Творца. Раав перешла на сторону света, на сторону Бога, на сторону спасения. Правильно сделала. Все эпитеты против этого перехода суть дьявольская клевета и подача в ложном свете.

[Фёдор Манов]

Раа́в (ивр. רחב, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своём доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина и за это при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена^[1], прославлена (в Евр. 11:31, она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:2426). Всё остальное население Иерихона, кроме семьи Раав, было поголовно перебито.

Не стану ставить под сомнение поступок Раав. Его одобряют не только авторы ВЗ, так и НЗ. Тогда было другое время, и другие понятия. Однако, ведь выражаясь современным языком она была коллаборантом !
У кого какие мысли ?
И всегда ли коллаборационизм - это плохо ?

Ну, во-первых, Раав никого не предавала.
Она просто укрыла разведчиков от так называемой полиции, а ночью "спустила она их по веревке чрез окно, ибо дом ее был в городской стене, и она жила в стене".
Во-вторых, лично она не была блудницей.
Она содержала постоялый двор, который находился прямо у ворот крепостной стены, где останавливались все те, кто приходил в город, по тем или иным делам.
И когда постоялец желал иметь на ночь женщину, она им их поставляла.
Сама же она, не занималась проституцией.
Согласно преданиям, Раав, обратилась к вере в Единого Бога, и в последствии, вышла замуж за Салмона, сына Наасона, и в последствии став матерью Вооза, тем самым вошла в список праматерей Мессии Иешуа.