Почему Иисус Христос Спаситель всех человеков?

[Дмитрий---]

Как именно Мессия победил "грех НЕВЕРИЕ Богу"?

Где именно в Библии написано, что Христос уничтожил "грех НЕВЕРИЕ Богу" и после Его распятия все люди Богу поверили?

Сомнения в чем? Разве я что-то писал о своих сомнениях?

ой, Лука, Лука, как же сложно с тобой общаться ... где же я написал, что ВСЕ ЛЮДИ Богу поверили? Верят всегда только ЕДИНИЦЫ, у них это и сбывается. А кто Богу не верит, на том и не исполнится.
Когда ты поймешь, что же именно вошло в Адама, почему он стал ВЕТХИМ, тогда и поймешь, что именно уничтожил Господь Иисус Христос на Голгофском кресте. А до тех пор мы будем общаться с тобой на разных языках.

[Лука]

Когда ты поймешь, что же именно вошло в Адама, почему он стал ВЕТХИМ, тогда и поймешь, что именно уничтожил Господь Иисус Христос на Голгофском кресте. А до тех пор мы будем общаться с тобой на разных языках.

Все это пустой претенциозный треп. Когда человек знает, он изъясняется просто и понятно. Ученики Христа были простыми людьми и интеллектуальных узоров не воспринимали. Если бы ты знал, то давно ответил бы на мои вопросы. Но я все больше убеждаюсь, что знающих ответы в этой теме нет. Хитросплетения пустословия мне не интересны, а ничего другого ты предложить не можешь. И общаемся мы на разных языках именно поэтому.

[Logistic]

Есть только два состояния души - либо живет по духу, либо живет по плоти. Плотские живут по плоти.

Как же определить ту черту, которая отделяет одного от другого?
Не много людей, которые имеют только духовные помышления, а плотских не имеют совсем. Так же и плотские, могут иметь помышления духовные, коринфяне например. Поэтому и поступки могут быть у одного человека и по духу и по плоти, и как определить его, плотской он или духовный?
Хотя есть конкретное определение: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим. 8. 9;10). Главное, чтобы Христос всегда был в человеке.

[Певчий]

Как же определить ту черту, которая отделяет одного от другого?
Не много людей, которые имеют только духовные помышления, а плотских не имеют совсем.

Не все земное греховно. Но земное - это лишь земное. Также помышляющие только о земном даже не замечают обычно за собой, как начинают грешить и делать больше, чем дозволено. Так устроен этот падший мир. Сети расставлены на каждом шагу. У Григория Сковороды (был такой человек) на могиле есть надпись: "Мир ловил меня, но не поймал".
Вообще же у каждого есть совесть, руководствоваться которой мы все должны. Но помышляющие только о земном часто пристращаются к земному настолько, что когда к ним проговорит Господь и скажет идти за Ним, то они обычно отвечают, что сперва построят дом, или похоронят родителей (которые еще живы), ублажат годик жену, закончат очень важное для них дело, и уже потом только пойдут за Ним. На что Господь ответил: "никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Лук.9:62). И потому многие, уверовав, потом оставляли Его и уходили в мир.
А Христос есть во всех, даже в душегубцах. Просто они распинают Его в себе, не питая рожденную свыше природу...

[ДмитрийВладимир]

Вот Вам дано знать тайны Царства Небесного, а есть люди, которым не дано. Как они могут пожелать принимать Христа, если Отец Небесный не привлёк их к Иисусу, и не дал им веру в Него?

Требуется осознать что влечение к правде и есть влечение Отца Всевышнего к истине Христу Спасителю. Пренебрегающие правдой к истине не приходят.

[alexgrey]

«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Иоан.3:8).

Если вам интересна тематика рождения свыше, то можете почитать моё свидетельство.

[Logistic]

...когда к ним проговорит Господь и скажет идти за Ним, то они обычно отвечают, что сперва построят дом, или похоронят родителей (которые еще живы), ублажат годик жену, закончат очень важное для них дело, и уже потом только пойдут за Ним.

Вот это то, чего нам нужно бояться больше всего: быть не готовыми, когда услышим глас Его призыва. А ведь он может прозвучать так неожиданно...

- - - Добавлено - - -

Требуется осознать что влечение к правде и есть влечение Отца Всевышнего к истине Христу Спасителю. Пренебрегающие правдой к истине не приходят.

Полностью согласен.

[Logistic]

Если вам интересна тематика рождения свыше, то можете почитать моё свидетельство.

Спасибо, такие свидетельства говорят о том, как Бог разнообразно вступает в отношения с людьми.

Я думал, что мне нужно было бы в первую очередь, чтобы повзрослеть, и Бог дал мне откровение, в котором было ключевое слово - отношение.

Моё внимание тоже Бог обращал на это слово. Я понял, что нужно повышать уровень отношений во-первых с Богом, во-вторых с верующими и потом со всеми людьми. Чем выше уровень этих отношений, тем больше мы познаём Бога.

Сейчас Церковь находиться в некой спячке, поэтому многим кажется, что ничего не происходит, что собрания проходят скучно и уныло. Но, наряду с этим, Бог действует в некоторых людях особым образом, которые смогут помочь другим пробудиться и составить армию Божью для последней битвы.

"Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе". Не настаиваю на таком толковании, но могу предложить такой вариант: Человек бросающий семя, это тот который вкладывает свои силы в то, чтобы познать Бога. Земля, это Сам Господь, который конвертирует усилия человека в добрый плод. Не может того быть, чтобы ничего не происходило. Может происходить либо собирание, либо расточение.

[lidacik]

Logistic пишет

Речь идёт не о верующих, а о человеке, как таковом

Это только ваши домыслы и фантазии о Боге так как Бог НЕ человек. Бог есть Дух.Это человек в жизни испытывает радость и горе страдания боль испытания и т.п

Вы не внимательно читаете. Я писал: «только Вы поймите, что всеми Своими возможностями и способностями своё творение Бог никогда наделять не будет

Опять ваши домыслы ...с чего вы решили за Бога будет Он кого то из людей наделять способностями или какими то возможностями или не будет?.Какая вам от этого практическая польза?
А вот дары Духа, Бог дает человеку, разве это не духовные способности?.Вас каким даром Бог наделил?
А это ваши слова

что Он Будучи Духом НЕ ЗНАЕТ , что такое жить во плоти?!

Что значит Бог НЕ знает? когда ОН ВСЕзнающий!.

Ещё раз пишу, невозможно человеку своим разумом анализировать Бога. «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать» (1Кор.8:2).

А вы чьим разумом изучаете или анализируете ТО ЧТО написано?Своим или НЕ своим?Для чего ВАМ Бог дал разум?

[Logistic]

Это только ваши домыслы и фантазии о Боге

Не исключено. А Вам я желаю копать, углубляться и строить свой дом духовный, основанный на камне.

[Назаров Николай]

ГЛАЗА ОТКРОЙТЕ... Господь ближе к тебе, чем твоя сонная артерия. Иисус сказал Я Свет миру. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света.

[ДмитрийВладимир]

Полностью согласен.

Это у иудеев путеводителем ко Христу был закон Моисея, а для язычников как для Волхвов влечение к правде стало путеводной звездой ко Христу Спасителю.

[Logistic]

Но это не значит, что они никогда не будут помилованы. Они будут судимы, сами себя виня и осуждая. Это состояние души сравнивается с попаданием в озеро огненное, так все горит в душе. И в такое состояние души лучше не входить... Да, потом Бог их помилует, когда они отдадут все, "до последнего кодранта" (Матф.5:26). И одни будут "биты" больше, а другие меньше. Но они ВСЕ РАСКАЮТСЯ, прозрев и придя в познание истины. Получив должный урок воспитания, они обретут пользу душевную. Ибо цель наказания - в воспитании, а не просто в тупом возмездии. И в конце всего Господь их помилует, так что они выскочат из того состояния "как бы из огня". И тогда только исполнится обетование, согласно которого Сын все покорит Отцу и Бог будет во всем. Это финал пьесы, с хэппи-эндом... И тогда вся тварь прославит Творца и наступит полная Гармония во всем...

Да, такая картина вписывается в здравый смысл, и это подтверждают некоторые места Писания. Но есть другие места, которые либо противоречат такому вИдению, либо неправильно поняты. Поэтому очень многие видят другую картину, где погибшие обречены на бесконечные мучения в аду и озере огненном. И аргументы их основаны на этих местах писания:

«И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мар.9:47;48).
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуд.1:7).
«но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мар.3:29).
«если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф.12:32).
«Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы» (2Пет.2:17).
«которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2Фесс.1:9).
«и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр.14:11).

Действительно серьёзные аргументы, которые омрачают картину здравого смысла. Но я верю, что в Писании нет противоречий, значит должно быть какое-то объяснение этих мест Писания.

[Певчий]

Да, такая картина вписывается в здравый смысл, и это подтверждают некоторые места Писания. Но есть другие места, которые либо противоречат такому вИдению, либо неправильно поняты. Поэтому очень многие видят другую картину, где погибшие обречены на бесконечные мучения в аду и озере огненном. И аргументы их основаны на этих местах писания:

«И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мар.9:47;48).
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуд.1:7).
«но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мар.3:29).
«если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф.12:32).
«Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы» (2Пет.2:17).
«которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2Фесс.1:9).
«и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр.14:11).

Действительно серьёзные аргументы, которые омрачают картину здравого смысла. Но я верю, что в Писании нет противоречий, значит должно быть какое-то объяснение этих мест Писания.

В воспитательных целях часто людей, стоящих на низшей ступени развития, спасают из огня животным страхом. Просто тот животный страх на них порой лучше может воздействовать, чем логика и убеждения. Они страстные, не ценящие еще разум. И тогда им просто недоговаривают всей правды или используют двусмысленные обороты речи, которые те обычно воспринимают неправильно, по плоти. Я и сам порой так обрашаюсь к определенному типажу. Ведь и Апостол учит, что не всех нужно страхом спасать, но лишь "иных" (некоторых). Но многие бросились в крайность и пытаются стращать всех. Обычно так поступают те, кто просто не осознает еще, что их крайность нездорова и рисует миру не любящего Отца, Которому можно служить из любви и по совести, а этакого грозного Карабаса Барабаса, котору нужно повиноваться из чувства страха, иначе накажет. Так вот для людей плотских и находящихся еще на низшей ступени развития часто недоговаривают всего Евангелия или используют двусмысленные формулировки. К примеру, используют выражение "мука вечная". Плотской разум воспринимает эту фразу как бесконечное страдание, из которого уже нельзя будет ни самому выйти, ни Бог его оттуда не выведет. Но на самом деле эта фраза является лишь синонимом фразе "мука духовная". Т.е., данная фраза указывает не столько на время этой муки (что она бесконечная по продолжительности и из нее никто никогда выведен больше не будет), сколько на природу этой муки, что она духовная. Мука вечная в смысле духовная, как противопоставление мукам временным земным. Страдания земного тела прекращаются обычно при помоши веществееных средств лечения. К примеру, больной зуб либо лечат, либо удаляют. И боль прекращается. Даже зверские пытки тела однажды прекращаются - со смертью тела, к примеру. А вот духовную боль души невозможно вылечить никакими земными лекарствами. И даже с физической смертью та мука не прекращается, а переносится в Вечность, где совесть продолжает терзать уже не в земном теле, а в духовном. На протяжении земной жизни мы можем много раз входить в вечную ту муку и выходить из того состояния. Т.е., боль та лечится, а не так, что попал в то состояние - и все. И лечится та боль духовными средствами Лекарем души. В этом веке лечение происходит через покаяние. Иногда хватает и одного лишь раскаяния, как это было с раскаявшимся на кресте разбойником. Он не имел уже возможности исправитт свои грехи путем принесения плода покаяния. Ведь чем отличаеися раскаяние от покаяния? Раскаяние - это внутреннее сожаление и совершенном грехе, искреннее раскаяние, но без плода исправления. Как говорил Закхей: "Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо." Вот это плод покаяния. За гробом покаяния уже нет. Там остается лишь раскаяние. Плод покаяния принести там уже никто не может, чтобы загладить свои грехи. Более того, даже искреннее раскаяние само по себе не производит автоматического помилования. Ибо помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего. И миловать ли и, если миловать, то когда именно миловать, принимает решение милующий. Потому там Бог имеет власть не сразу миловать. Да, познавшие Бога как любящего Отца не сомневаются в том, что однады Он помилует всех искренне раскаивающихся. Да это в сердце не вмещается у познавших любовь Его, что Он может кого-то не простить. Но те, кто не познали той любви, не имеют такой веры. Я порой говорю ревнителям бесконечных мук: "Ребята, если вы попадете в ад, то вам нп позавидуешь. С вашей верой в то, что Бог не способен миловать раскаявшихся грешников в аду, оказаться в аду - это вдойне мука!" Хотя и их Господь потом помилует, дав урок. Но пока то помилование вступит в силу... Они точно как из огня потом выскочат.
Есть тексты, где действительно можно увидеть, что из муки вечной нет выхода. Но это из-за умышленного недосказывания. Говорится, что червь их никогда не умирает и не угасает. А о том, что после раскаяния Бог может помиловать, замалчивается. Это говорится в воспитательных целях. И такое возможно лишь гипотетически при условии, что душа не раскаится. В этом случае та мука гипотетически могла быть бесконечной. Но в том-то и дело, что бесконечного упорства не будет. Раскаяние постигнет всех! Это чисто гипотетические формулировки, расчитанные на особо упоротых, кого можно попытаться спасти только через животный страх. И я когда сталкиваюсь с определенной категорией людей, то не говорю им о том, что однажды все раскаются и Бог их помилует. Нет, для любителей экстрима Господь приготовил увлекательное путешествие через все круги ада, где будет "все включено". Если люди из принципа не дружат с головой, то значит им нужно пройти через то, что уврачует их головы и сердце. Господь все устроил премудро. Мудрые учатся на ошибках другиз. А глупые - из огня да в полумье...

[Logistic]

В воспитательных целях часто людей, стоящих на низшей ступени развития, спасают из огня животным страхом. Просто тот животный страх на них порой лучше может воздействовать, чем логика и убеждения. Они страстные, не ценящие еще разум. И тогда им просто недоговаривают всей правды или используют двусмысленные обороты речи, которые те обычно воспринимают неправильно, по плоти. Я и сам порой так обрашаюсь к определенному типажу. Ведь и Апостол учит, что не всех нужно страхом спасать, но лишь "иных" (некоторых). Но многие бросились в крайность и пытаются стращать всех. Обычно так поступают те, кто просто не осознает еще, что их крайность нездорова и рисует миру не любящего Отца, Которому можно служить из любви и по совести, а этакого грозного Карабаса Барабаса

Интересная мысль, но для этих, как Вы называете, ревнителей бесконечных мук, может показаться не убедительной, т.к. они буквальные выражения Писания воспринимают в формате, искажённом их пониманием. А для того, чтобы понимать адекватно, нужно исследовать Писания, сопоставляя все его высказывания. Только тогда мозаика из стихов Библии, может отобразить картину, дающую хотя и не полное, но здравое представление о Боге.