Знает ли Бог будущее?

[Rafael]

JAGUAR
Не могу сказать с уверенностью. Наверное, можно расценивать это и как то, что не случится ничего такого, что не хочет допустить Бог.
Или речь (судя по контексту) идет о том, что евреев постигли беды не случайно, а как наказание от Бога за их грехи.

[JAGUAR]

Странный вывод. Стих прямо говорит, что все что случается - исходит именно от Бога. Мол кто это дерзнул сказать, что есть вещи не от Бога? Не Он ли Хозяин в лесу?

[Angel]

Как тогда насчет болей, болезней, смерти ... От Бога ли они?

Не хочется поднимать извечный вопрос, но по-моему такаю точка зрения создает некоторые проблемы... Если Бог предузнал тех кто будет спасен, то выходит Он предузнал и тех кто не будет. А где йе тогда свободная человеческая воля? Есть ли смысл проповедывать для тех кто не знает Бога, есть ли смысл посылать миссионеров - они ведь спасуться (или погибнут) в любом случае.

Бог - Хозяин, но Он дал нам свободу выбора. Мы решаем принять Его или нет, хотя Бог работает над нашим сердцем.

[JAGUAR]

Как тогда насчет болей, болезней, смерти ... От Бога ли они?

Ну уж не от дедушки Мороза, это точно. А вот что говорит Бог Библии:

"Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю"
"Кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?"
"Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь сделал?"
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это"

[vovaov]

Ответ участнику Angel

Цитата от участника Angel:

Как тогда насчет болей, болезней, смерти ... От Бога ли они? Не хочется поднимать извечный вопрос, но по-моему такаю точка зрения создает некоторые проблемы... Если Бог предузнал тех кто будет спасен, то выходит Он предузнал и тех кто не будет. А где йе тогда свободная человеческая воля? Есть ли смысл проповедывать для тех кто не знает Бога, есть ли смысл посылать миссионеров - они ведь спасуться (или погибнут) в любом случае.

Слава Богу !!!

Бог - Хозяин, но Он дал нам свободу выбора. Мы решаем принять Его или нет, хотя Бог работает над нашим сердцем.

[JAGUAR]

Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого на день бедствия.

[Ольгерт]

Я под сотворением мира в данном контексте понимаю образование человеческого общества, начатого с рождения детей у Адама и Евы

Во-первых - это надуманно. Т.к. стоит "космос". Но это даже не суть. Там стоит "НИзвержение космоса", катабола, т.е. Агнец был предназначен прежде низвержения космоса.

[Georgy]

Уважаемый Jaguar,

как лично Вы понимаете это,

и даже нечестивого на день бедствия

пожалуйста поподробнее

[JAGUAR]

Как написано, так и понимаю. Что Господь даже нечестивого для Себя создал на день бедствия, чтобы явить над ним Свой гнев. Разве не волен горшечник сделать один сосуд для почетного, а другой для низкого употребления?

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Как написано, так и понимаю. Что Господь даже нечестивого для Себя создал на день бедствия, чтобы явить над ним Свой гнев. Разве не волен горшечник сделать один сосуд для почетного, а другой для низкого употребления?

остался правда при этом маАаленький вопрос:
а зачем вся эта конитель с Евангелием, с Воскресением Иисуса Христа, с Долготерпением ?

[JAGUAR]

А для вас это конитель? Насильно никто не заставляет.

[Angel]

[и]Ответ участнику ЯГУАР [/и]

Цитата от участника ЯГУАР:

А для вас это конитель? Насильно никто не заставляет.

Как так? Насколько я вас понял - Бог заставляет. Он же сотворил нас либо для спасения либо на страдания. Другого нам не дано.

[JAGUAR]

Так с чем вы несогласны? С Библией? С Богом? Ну так выбирать не приходится, Бог - один, и Он описан в Библии. А Библия говорит, что Бог все создал для Себя. И что все что происходит - делает Он.

[samded]

И еще. Говоря, что Бог не может не знать всего о будущем, Вы ограничиваете Его, лишая возможности пользоваться Своими способностями по Своему усмотрению.

Ну и что? Ведь говоря "Бог свят!" Мы тоже ограничиваем Его. Ведь подразумевается, что Он не может быть не свят. Мы ограничиваем Его, когда говорим, что Он не имеет начала. Он не может иметь начало. Бог Сам Себя ограничил, когда открылся людям с ограниченным умом, иначе мы бы Его не поняли. А то, что Бог знает всё, вытекает из того, что Он обитает вне времени, и уже видит, что будет в будущем.

Скажите Рафаэль, как Ангец Иисус Христос мог быть пригововлен ещё прежде создания мира, если Бог не знал весь ход истории человечества?

у него нет необходимости предвидеть абсолютно все наперед.

Вы рассуждаете так, как будто Бог подвластен времени, так же как и мы. Для Него вообщё не существует понятий "наперёд", "в будущем" и.т.д.

Приводимые Вами места вполне можно применить не к отдельным людям, а к группе, исполняющей определенную роль, членами которой и были христиане-современники Павла.

Эти места применимы ко всем верующим. Следовательно, Бог знал всех верующих ещё прежде создания мира.

[Odessa]

Рафаел:

Говорят, конечно. О предопределении некоторых людей как КЛАССА (царей и священников), но не как каждого конкретного человека.

А почему только царей и священников? Или Бог не знает каждого конкретного человека и как он проживёт жизнь? Или волосок наш без Его ведома спадает с головы нашей? У Него ещё все наши волосы сочтены, а вы вот говорите что Бог чего то не знает...

Я еще раз говорю, что Бог МОЖЕТ все узнать наперед. Вопрос в том, делает ли он это.

А что припятствует Ему всё знать? Он что как компьютер который вставил информацию знает, не вставил - не знает. От Бога нет ничего скрытого. И Он прекрасно всё знает. Отнимая знание у Бога, вы этим представляете Его не всемогущим и не всесильным, и совсем не совершенным. И чего бы Он не хотел узнать? Какой то страх перед будущем Его сдерживает? Не смешите. Также интересно у кого Бог должен спрашивать чтобы узнать, где посмотреть...в гадальный шарик? И интересно вообще как можно было пророчествовать о конце мира, если возможно это время не придёт по скольку может упасть метиорит на землю и всё уничтожит. Ведь Бог то этого не знает и метиориты летают как хотят, куда повернёт туда и летит, и даже на Землю. Это конечно для вас который думает что существуют случайности.

Естественно. Но если Он в момент сотворения человека знает на 100%, что тот согрешит, то Он по сути закладывает этот грех как неизбежность.

Для чего Бог сделал человека способным согрешить, мы не знаем (возможно чтобы отделить Своих от не Своих). Одно нам понятно что не для злых целей, потому что Бог всегда праведен во всех Своих действиях. Обвинять Его нет смысла.

а потом еще издевается над ним, уверяя, что можно и не грешить.

Издевается Igor, а не Бог. Бог никогда не говорил что мы будем полностью безгрешны живя в нашем земном теле.

И то, что Бог знал о событиях в далеком будущем, не означает, что он знал ВСЕ подробности.

Почему нет? Докажите. Пока это одни пустые слова.

Например, можно узнать, что в Минске завтра будет дождь. Но есть ли смысл узнавать, куда упадет каждая капля?

А кто дождь посылает? Не Бог ли? Неужели Он не знает куда и каждая капелька упадёт?

Angel:

Как тогда насчет болей, болезней, смерти ... От Бога ли они?

Ягуар уже привёл стих «кто посылает бедствия...», и несколько других стихов. Кто посылает болезни? В чьих руках нить нашей жизни? Не Бог ли властен над этим? Не Бог ли наказывает и мстит? Или сами сабой заболеваем?

Если Бог предузнал тех кто будет спасен, то выходит Он предузнал и тех кто не будет. А где йе тогда свободная человеческая воля?

Точный ответ на это никто не даст. Из Библии мы узнаём что как от Бога зависит спасения, так и от человека.

Есть ли смысл проповедывать для тех кто не знает Бога, есть ли смысл посылать миссионеров - они ведь спасуться (или погибнут) в любом случае.

Как в любом случаи? Если им никто не расскажет о Христе то как они спасутся? Поэтому Бог и посылает миссионеров чтобы спасти Своих. Но проповедуем всем так как не знаем кто Его а кто нет. Это как из притчи...не выдернуть пшеницу по ошибки...

Бог - Хозяин, но Он дал нам свободу выбора. Мы решаем принять Его или нет, хотя Бог работает над нашим сердцем.

Мы решаем принять или нет, но человек не может принять если Бог ему ничего не даёт.