Биологическая Эволюция

[Diogen]

о каких днях речь?
в космосе нет ни дня ни ночи

Космос?
Вот что Библия говорит о космосе:
не любите космос. ни то, что в космосе, кто любит космос, в том нет любви Отчей 1Ин. 2:15

а если речь о земле то тут в одном месте ночь в другом день... Где был Бог в субботу 22 часа по Иерусалиму (ночь). Там или в Америке где была еще пятница и очень даже день) солнце светило

А если серьёзно, то день - это первичная величина, а солнце - только для того, чтобы люди имели ориентир когда что начинается или заканчивается.
Бог везде, и над временем, поэтому вопрос в такой форме не валидный.

[Фёдор Манов]

есть такой интересный немецкий ученый, как Вернер Гид.
Он профессор, и директор института в Брауншвейге, что в Германии.
Так вот, он привел интересный факт, что для того, чтобы кошка превратилась в собаку, потребуется провести столько изменений в организме, что время, которое на него отпущено, требуется на много больше, чем существует все мироздание.
Поэтому вопрос к тем, кто придерживается эволюционных взглядов, пусть даже ограниченных:" Как природа, которая не может мыслить, так гениально разработала программу эволюционного развития животного мира"?
И почему до сих пор, никак не могут найти переходные формы жизни из одних в другие.
То есть, есть только гипотезы, но нет реальных научно установленных фактов.
Кто это может объяснить?

[Тихий]

есть такой интересный немецкий ученый, как Вернер Гид.
Он профессор, и директор института в Брауншвейге, что в Германии.
Так вот, он привел интересный факт, что для того, чтобы кошка превратилась в собаку, потребуется провести столько изменений в организме, что время, которое на него отпущено, требуется на много больше, чем существует все мироздание.
Поэтому вопрос к тем, кто придерживается эволюционных взглядов, пусть даже ограниченных:" Как природа, которая не может мыслить, так гениально разработала программу эволюционного развития животного мира"?
И почему до сих пор, никак не могут найти переходные формы жизни из одних в другие.
То есть, есть только гипотезы, но нет реальных научно установленных фактов.
Кто это может объяснить?

А какой смысл доказывать недоказуемое, не лучше ли не пытаться расписываться за Творца, в плане того, какую именно технологию он применил - мгновенное сотворение или грандиозный эволюционный(с точки зрения человека) процесс, управляемый Им от начала до конца ? Лично меня вполне устраивает любой вариант, но что-то мне кажется, что был именно второй !

[Фёдор Манов]

А какой смысл доказывать недоказуемое, не лучше ли не пытаться расписываться за Творца, в плане того, какую именно технологию он применил - мгновенное сотворение или грандиозный эволюционный(с точки зрения человека) процесс, управляемый Им от начала до конца ? Лично меня вполне устраивает любой вариант, но что-то мне кажется, что был именно второй !

Каждый имеет право на свою точку зрения.
Но при этом нельзя отрицать те вопросы, поиск ответов на которые необходимо прикладывать разум.
Ведь Творец не просто дал человеку дар разума.

[IsraelS]

- - - Добавлено - - -

Космос?
Вот что Библия говорит о космосе:
не любите космос. ни то, что в космосе, кто любит космос, в том нет любви Отчей 1Ин. 2:15
А если серьёзно, то день - это первичная величина, а солнце - только для того, чтобы люди имели ориентир когда что начинается или заканчивается.
Бог везде, и над временем, поэтому вопрос в такой форме не валидный.

если Бог везде то нет для него ни дня ни ночи
о каком дне идет речь?
день и ночь может быть только на планете и по отношению расположения ее к солнцу(любой другой материнской звезде) причем в той части что повернута к светилу, в другой части планеты в это время ночь...
но я читаю что был день первый и тд

[Diogen]

если Бог везде то нет для него ни дня ни ночи
о каком дне идет речь?
день и ночь может быть только на планете и по отношению расположения ее к солнцу(любой другой материнской звезде) причем в той части что повернута к светилу, в другой части планеты в это время ночь...
но я читаю что был день первый и тд

Значит Бог пользуется не нашим пониманием дня и ночи, а Своим, абстрактным, состоящим из вечера и утра. Солнце - только показывает людям периоды.

[IsraelS]

Значит Бог пользуется не нашим пониманием дня и ночи, а Своим, абстрактным, состоящим из вечера и утра. Солнце - только показывает людям периоды.

к сожалению это не ответ для меня.
А просто констатация : Я НЕ ЗНАЮ
не может быть абстрактного дня и ночи, как утра с вечером.
Эти понятия четко привязываются к точке в пространстве на планете по отношению к звезде
потому что за пределами планеты нет ни ночи ни дня. ни утра ни вечера.

[Тихий]

Значит Бог пользуется не нашим пониманием дня и ночи, а Своим, абстрактным, состоящим из вечера и утра. Солнце - только показывает людям периоды.

Вот в этом то и наша проблема, что мы пытаемся гадать, что это за условный ,,день,, , когда нам ничего не известно о тогдашней динамике нашей планеты. Без знания этой динамики, наши рассуждения являются ничем не ценнее гаданий на кофейной гуще .

[IsraelS]

Вот в этом то и наша проблема, что мы пытаемся гадать, что это за условный ,,день,, , когда нам ничего не известно о тогдашней динамике нашей планеты. Без знания этой динамики, наши рассуждения являются ничем не ценнее гаданий на кофейной гуще .

что такое динамика планеты?

[Тихий]

что такое динамика планеты?

Элементарное собственное осевое вращение, задающее длительность дня и ночи(при наличии достаточно мощного светила в необходимой близости от неё).

[qwerti]

Христовых тут маловато... в смысле тех, кто Ему и писанию верит... . Варианта два: Либо Бог и сотворение, либо эволюцию. Это два взаимоисключающих постулата.

[qwerti]

если Бог везде то нет для него ни дня ни ночи
о каком дне идет речь?
день и ночь может быть только на планете

Необязательно: день и ночь нужны для ориентации во времени. Так? Если мы уберём солнце и луну, и скажем создадим независимый, повсеместный источник света, то ориентация во времени не перестанет быть необходимой. Людям всё равно нужно будет как-то ориентироваться. Для этого подойдут часы например, или какие-то события, с повторяющейся чистотой, на которые можно ориентироваться и т.д. В таком случае, дни при сотворение это некие отрезки, в которые что-то происходило: создание атмосферы, создание суши и растений, животных и т.д. Обратите внимание, что свет был создан в первый день, а солнце и луна в четвёртый, а растения в третий. Сам временной промежуток, то что в библии называется днём и ночью (сотворения), не факт, что совпадает с нашим привычным восприятием дня и ночи. Ну и конечно, Бог заботясь о людях, дал им нужные временные ориентиры...потому что это удобно и нужно (солнце и луна).

[qwerti]

и пришел к выводу что эволюция была. И она продолжает быть прямо сейчас. Что особенно хорошо и наглядно видно на примере микроорганизмов из-за быстрой смены поколений.

Что вы думаете уважаемые форумчане.

Вот как раз на примере микроорганизмов хорошо видно отсутствие эволюции. Поясню: они действительно быстро размножаются, и происходит быстрая смена поколений, и на этом примере должно быть хорошо видно эволюцию, а этого не происходит! ТЭ постулирует, что одноклеточный организмы должны формировать многоклеточные, и вот именно этого не происходит. Почитайте Маркова (биолог - эволюционист) он именно этим путём и пошёл, пытаясь доказать эволюцию, и выяснилось, что все колонии одноклеточных организмов распадаются всегда. Дело в том, что отдельно взятые клетки колонии, по какой-то причине, перестают вырабатывать полезные вещества, нужные для колонии, и наоборот, начинают их потреблять. Условно клетки "эгоисты" и "оптимисты". Так вот эгоистов становится всё больше, до тех пор, пока они не начинают потреблять больше, чем колония производит, после чего количество оптимистов сокращается, и колония разрушается. Марков тогда пересадил из колонии оптимистов, но результат тот же - по какой-то причине, клетка оптимист, становится эгоистом, и процесс начинаться заново, до полного уничтожения колонии. Тогда Марков стал пересаживать клетки оптимисты, как толь в колонии появлялись эгоисты, но результат был тот же, всегда! Максимальное количество пересадок, было около 2000. Не помогло. Напомню, Марков - эволюционист, но доказал, причём экспериментальным путём, ровно обратное - создание сложного тела, из одноклеточных организмов невозможно!
Представляете, что бы было, если он смог бы образовать сложное тело (многоклеточный организм)? Кричали бы на каждом углу - теория эволюции доказана. А так, скромно молчат, мол чего-то наверно не так делаем... .

[qwerti]

та же островная карликовость (слоны Сицилии) и тд.
это когда под влиянием внешних факторов размер вида уменьшался в более чем 100 раз из-за внешних факторов в очень короткие периоды. Недостаточности еды для поддержания больших объемов организмов. Что касается случайных мутаций у человека (антропогенез) то например северные народы имеют светлую кожу. Что более полезно для жизни в северных широтах. Связано с витамином Д) и необходимостью синтеза этого важного витамина.

Слоны, как и другие животные, бывают разные, и это разнообразие тоже свидетельствует о творце. Возьмите нас, людей, созданных по образу и подобию Бога, мы тоже делаем бесконечное количество модификаций, одного и того же устройства, например машины. Сколько различных моделей седанов, хетчбэков, универсалов и т.д.? Бесчисленное количество, и люди продолжают создавать новые. Ровно это мы видим и в созданном Богом мире - бесчисленное количество моделей и их модификаций. А мини слонов, не сложно вывести, это и люди могут, посмотрите сколько пород кошек и собак люди вывели, ради своего желания.
Что касается человека, то и мы обладаем возможностью приспосабливаться, но это не эволюция, это просто запас прочности, который заложен в нашем потенциале Творцом. Обратите внимание, что кошка не становится собакой или наоборот. Вот таких изменений нет, и они невозможны. Но животные могут меняться только в рамках своего рода: домашняя кошка, тигр, лев и т.д. это всё кошки. И тоже самое с остальными. Потому что так задумал Создатель: ²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.²⁴ И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
²⁵ И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
И это невозможно изменить, так как это решение Бога.

[Тихий]

Христовых тут маловато... в смысле тех, кто Ему и писанию верит... . Варианта два: Либо Бог и сотворение, либо эволюцию. Это два взаимоисключающих постулата.

Если реально доверяться Творцу, а не популярным трактовкам Писаний и инертным традициям, то ,,взаимоисключение,, растает как нежданный снег в апреле.если кто-то надеется чрез буквализм оказаться более верным Богу и Его слову, то это печально.такая ,,верность,, способна принести больше вреда, чем самая безбашенная атеистическая пропаганда.