и вновь о законе!?

[алекс123]

Вот интересно...

..а как Вы намереваетесь исполнять "заповедь" "Не убей"? -- ведь самим фактом функционирования Вашего организма, Вы убиваете преогромное множество микроорганизмов.
Или "заповедь" "Не возжелай" -- Вы можете заставить себя нЕ хотеть?
Или первая "заповедь" -- "Я, Господь, Б-г твой, Который вывел тебя из земли Мицраима, из дома рабского"? -- её-то как Вы, например, собираетесь стараться исполнять? Ведь в этом речении нет ни запрета, ни предписания???

Вы до абсурда довели заповеди. Бог такой смысл в них не вкладывал. Вы невежда в законе.

[leading]

В законе Моисея заповеди человеческие потому что закон Моисея свод полезной для жизни мудрости и откровений Божих, а не только книга откровений Божих.

Те что и в современной жизни не относятся к религиозному духовному учению, например: относительно санитарии, гражданского, трудового и уголовного кодекса, относительно сроков призыва на военную службу.

Где написано, что в Торе присутствуют заповеди и традиции человеческие, а не только Божьи.
Чёткую ссылку из Писания приведите.

[Alex-Rost]

Вы до абсурда довели заповеди. Бог такой смысл в них не вкладывал. Вы невежда в законе.

........

[ДмитрийВладимир]

Где написано, что в Торе присутствуют заповеди и традиции человеческие, а не только Божьи.
Чёткую ссылку из Писания приведите.

Ум для этого требуется. Правила которые в современной жизни к религиозному учению не относятся они и в древности к религиозному учению не относились хоть и записаны в священном Писании. Примеры привёл.

Сообщение от ДмитрийВладимир
В законе Моисея заповеди человеческие потому что закон Моисея свод полезной для жизни мудрости и откровений Божих, а не только книга откровений Божих.

Те что и в современной жизни не относятся к религиозному духовному учению, например: относительно санитарии, гражданского, трудового и уголовного кодекса, относительно сроков призыва на военную службу.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Пример привёл. Вполне конкретно. Закон Моисея свод традиций и религиозного опыта, а не одни только заповеди Божьи.
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

[ЛаксианскийКлюч]

Страх Божий ужасен. Кто может до конца следовать Закону Божьему и ни на йоту не отступить от него? Но Господу присуще и милосердие. Он способен отступить от Закона и проявить милость. Но если бы это было нарушением Закона, то это было бы неправильно. Чего стоит закон, который не исполняется?

В закон должно быть встроена возможность рассчитывать на милосердие. И должны быть понятны пути как его обрести. Даже самый закоренелый грешник должен понимать путь, которому можно следовать чтобы снять с себя все обвинения. Можно этого не делать. Но если сделает кто-то один - он привлечет на свою сторону часть вражеских сил. Тот, кто способен таким образом ослабить врага, со временем сможет рассчитывать его одолеть.

Самый главный наш враг - это грех. Он живет в нас, он хочет чтоб мы оступились и погибли. Вопрос лишь в том, достоин ли милости грех?

[leading]

Ум для этого требуется.

А очередной слив пошёл в коллекцию.

[ЛаксианскийКлюч]

Допустим, грешник заслужил помилование. Заключенный вышел из тюрьмы. Если он вернется в свою обычную среду - мало что сможет его остановить от повторения преступления. Мало грешника наказать, ему надо помочь искоренить свой порок. Человеческий закон об этом думает мало. Как в этом направлении поступает Господь? Мне кажется именно для этого пришел Иисус Христос, для того чтобы искоренить наш грех. Самое интересное что Христа осудили и отправили на смерть сами же представители народа Божьего. Но и представители этого же народа разнесли весть о спасении по всему миру. Можно сказать, что они проявили деятельное раскаяние и имеют шанс не попасть под осуждение.

[ДмитрийВладимир]

А очередной слив пошёл в коллекцию.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Ум для этого требуется. Правила которые в современной жизни к религиозному учению не относятся они и в древности к религиозному учению не относились хоть и записаны в священном Писании. Примеры привёл.

Сообщение от ДмитрийВладимир
В законе Моисея заповеди человеческие потому что закон Моисея свод полезной для жизни мудрости и откровений Божих, а не только книга откровений Божих.

Те что и в современной жизни не относятся к религиозному духовному учению, например: относительно санитарии, гражданского, трудового и уголовного кодекса, относительно сроков призыва на военную службу.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Пример привёл. Вполне конкретно. Закон Моисея свод традиций и религиозного опыта, а не одни только заповеди Божьи.
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

От обсуждения вы уклоняетесь.

[leading]

От обсуждения вы уклоняетесь.

Ну почему же? Обсудил и принял решение на которое вы ни чем не смогли возразить:
Первая ваша ложь.
Человеческие правила, заповеди и традиции не могли проникнуть в закон Божий, это нарушение Божьего установления.
Вторая ложь.
Ни где не написано, что Иисус отделил из Торы гражданские и санитарные правила, человеческие традиции, уголовный кодекс.
Третья ложь.
Разводное письмо - это не человеческая заповедь, а Божье установление.

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
(Втор.24:1-4)

[ДмитрийВладимир]

Ну почему же? Обсудил и принял решение на которое вы ни чем не смогли возразить:
Первая ваша ложь.
Человеческие правила, заповеди и традиции не могли проникнуть в закон Божий, это нарушение Божьего установления.
Вторая ложь.
Ни где не написано, что Иисус отделил из Торы гражданские и санитарные правила, человеческие традиции, уголовный кодекс.
Третья ложь.
Разводное письмо - это не человеческая заповедь, а Божье установление.

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
(Втор.24:1-4)

Вас не устраивает, до того дела нет.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Ум для этого требуется. Правила которые в современной жизни к религиозному учению не относятся они и в древности к религиозному учению не относились хоть и записаны в священном Писании. Примеры привёл.

Сообщение от ДмитрийВладимир
В законе Моисея заповеди человеческие потому что закон Моисея свод полезной для жизни мудрости и откровений Божих, а не только книга откровений Божих.

Те что и в современной жизни не относятся к религиозному духовному учению, например: относительно санитарии, гражданского, трудового и уголовного кодекса, относительно сроков призыва на военную службу.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Пример привёл. Вполне конкретно. Закон Моисея свод традиций и религиозного опыта, а не одни только заповеди Божьи.
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

[ЛаксианскийКлюч]

Исполнение закона - это затратный процесс. Необходимо чтобы кто-то следил за его исполнением, выявлял нарушителей, наказывал их. Если этим будет заниматься внешняя сила, то она рано или поздно столкнется со все возрастающими расходами, как это происходит с современной системой правохранения, судов, тюрем. Будет гораздо дешевле если сам человек будет для себя и полицейским и судьей и палачем. Наверное поэтому нам была дана совесть. Правда не ве ее слышат и слушают. Но кто знает как жило бы человечество если бы совести не существовало вообще.

[leading]

Вас не устраивает, до того дела нет.

И вас не смущает, что очередной ваш слив пошёл в коллекцию?

[ДмитрийВладимир]

И вас не смущает, что очередной ваш слив пошёл в коллекцию?

От обсуждения вы уклоняетесь.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Ум для этого требуется. Правила которые в современной жизни к религиозному учению не относятся они и в древности к религиозному учению не относились хоть и записаны в священном Писании. Примеры привёл.

Сообщение от ДмитрийВладимир
В законе Моисея заповеди человеческие потому что закон Моисея свод полезной для жизни мудрости и откровений Божих, а не только книга откровений Божих.

Те что и в современной жизни не относятся к религиозному духовному учению, например: относительно санитарии, гражданского, трудового и уголовного кодекса, относительно сроков призыва на военную службу.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Пример привёл. Вполне конкретно. Закон Моисея свод традиций и религиозного опыта, а не одни только заповеди Божьи.
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

[ЛаксианскийКлюч]

Иногда преступление бывает оправдано. Например, убийство карается по закону. Но есть военные, смысл которых заниматься убийством. Есть также палачи, которые убивают но не подсудны.

То есть, бывают исключения из правил. Вопрос лишь в том чтобы эти исключения не стали новым правилом. Палач не должен выйдя с работы продолжить свою профессиональную деятельность в отношении невинных.

А еще в странах бывают революции и перевороты. Старые законы теряют свою силу и появляются новые. Кому-то от этого точно несдобровать. Но новые силы не заинтересованы в уничтожении старых сил. Они заинтересованы в укреплении себя за счет сил поверженного противника. Также как Запад смог укрепить себя подчинив себе часть бывшего СССР - Украину.

Поэтому разумнее поступать не только так чтобы быть правым в своих глазах. Также стоит стремиться оставаться правым и в глазах противника.

[ЛаксианскийКлюч]

Господь дал нам Свой закон. Люди должны этот закон соблюдать чтобы быть оправданными в глазах Божьих. Но соблюдает ли этот закон сам Господь? Если нет, то почему должны соблюдать его мы? Нет сомнений что Господь тоже соблюдает закон. А это значит, что на Страшном Суде есть возможность не только быть судимыми но и осуждать в ответ. Что сделает Господь если вдруг за Ним окажется неправота? Господь не может допустить этого. С Его стороны следует ожидать самое строжайшее соблюдение закона. Это освобождает Его от осуждения и это же накладывает на Него ограничение. Которым можно воспользоваться.