Вопрос о зверях

[ВладимирС]

1-е Коринфянам 15:23Но каждый в своем чине: начаток Христос, затем Христовы в пришествие Его.

1-е Коринфянам 15:23но для каждого будет свой черёд. Христос - первый среди воскресших, затем те, кто принадлежит Христу, когда Он придёт

1-е до коринтян 15:23Кожен своїм порядком: Первісток Христос, а потім Христові у приході Його.

Первое воскресение произойдет только с приходом Иисуса Христа.

Т.е. вы считаете, что еще никто не воскресал и христиане, как и все остальные(не верующие) идут в ад? Привожу ваш стих относительно воскресения: "22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."(1-е Кор.15:22,23).
Сначала воскрес Христос, затем воскресают все Христовы, а затем все оживут в пришествие Его. Если все оживают, как вы говорите, в пришествие Его, то чем у вас христиане отличаются от нехристиан? Вам не кажется. что ваша версия вступает в конфликт со многими Словами Писаний, которые говорят совершенно противоположное. А именно: что христиане вообще не умирают и первое воскресение - это не выдумка, а факт воскресения истинных христиан уже в течении 2000 лет, начиная от разбойника, распятого рядом со Христом, сподобившегося получить жизнь вечную сразу после воскресения Христа. Как вы можете объяснить такую противоречивость своих высказываний?

[Diana123]

Т.е. вы считаете, что еще никто не воскресал и христиане, как и все остальные(не верующие) идут в ад? Привожу ваш стих относительно воскресения: "22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."(1-е Кор.15:22,23).
Сначала воскрес Христос, затем воскресают все Христовы, а затем все оживут в пришествие Его. Если все оживают, как вы говорите, в пришествие Его, то чем у вас христиане отличаются от нехристиан? Вам не кажется. что ваша версия вступает в конфликт со многими Словами Писаний, которые говорят совершенно противоположное. А именно: что христиане вообще не умирают и первое воскресение - это не выдумка, а факт воскресения истинных христиан уже в течении 2000 лет, начиная от разбойника, распятого рядом со Христом, сподобившегося получить жизнь вечную сразу после воскресения Христа. Как вы можете объяснить такую противоречивость своих высказываний?

На основание Библии первое воскресение произойдет с приходом Иисуса Христа

Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откровение 20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение

Начертание зверя нам будут давать во время великой скорби, после великой скорби произойдет первое воскресение
Прочие из умерших воскреснут по окончании 1000 летнего Царства Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Т.е. вы считаете, что еще никто не воскресал и христиане, как и все остальные(не верующие) идут в ад? Привожу ваш стих относительно воскресения: "22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."(1-е Кор.15:22,23).
Сначала воскрес Христос, затем воскресают все Христовы, а затем все оживут в пришествие Его. Если все оживают, как вы говорите, в пришествие Его, то чем у вас христиане отличаются от нехристиан? Вам не кажется. что ваша версия вступает в конфликт со многими Словами Писаний, которые говорят совершенно противоположное. А именно: что христиане вообще не умирают и первое воскресение - это не выдумка, а факт воскресения истинных христиан уже в течении 2000 лет, начиная от разбойника, распятого рядом со Христом, сподобившегося получить жизнь вечную сразу после воскресения Христа. Как вы можете объяснить такую противоречивость своих высказываний?

Откуда вы взяли что разбойник получит жизнь вечную?

[ВладимирС]

На основание Библии первое воскресение произойдет с приходом Иисуса Христа

Где такое написано, что первое воскресение произойдет с пришествием Иисуса Христа? И где написано, что обезглавленные христиане были обезглавлены во время великой скорби? разве моло последователй Христа обезглавливали и гнались во времена апостолов, их убивали различными способами и даже скармливали львам. Да можно сказать, что для христиан в то время была великая скорбь по причине гонений, но это была совершенно не та скорбь последнего времени которая еще предстоит, и она великая потому, что будет распространятся не только на христиан, но и на всех людей - и на малых и на великих, и на бедныхи на богатых. именно поэтому христиане и ожили. ибо имели Дух Христов и для таких, Христос еще тогда сказхал: "24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин.5:24,25)


Вы понимаете Слова Христа: "наступает время, и настало уже,"
Почему же вы отвергаете эти Слова Христа?
Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откровение 20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение

Начертание зверя нам будут давать во время великой скорби, после великой скорби произойдет первое воскресение
Прочие из умерших воскреснут по окончании 1000 летнего Царства Иисуса Христа.

И при чем здесь начертание зверя, если начертание есть действие последнего времени, т.е. уже после прихода в этот мир антихриста, ибо связано с его именем и с его "человеческим числом"? Что же касается непоклонения зверю, то я вам уже объяснял этот момент: звериный дух имеют все те мирские власти, которые противостоят Духу Христовому, Который уже имели первые христиане, о которых и говорится в стихе, вами приведенном. Именно они и оживали первым воскресением, как и сказал о таковых Христос в том же стихе, который я вам привел выше. Прочие умершие не оживут, пока не окончится еще 1000 лет, уже после того тысячелетнего духовного царствования Христа и Его святых, которое было во время отсутствия сатаны(заключенного в бездне на 1000 лет по свидетельству Христа и других святых на Небесном Суде). Т.е. все остальные умершие и находящиеся в аду оживут после второго пришествия Христа в этот мир.

Откуда вы взяли что разбойник получит жизнь вечную?

Вы же читали выше, как оживают святые? Вот так воскрес и разбойник, ставший милостью Божьей святым на кресте. Ведь Христос ему сказал Лично: "42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"
(Лк.23:43).
Или где, по-вашему, этот разбойник сейчас?

[Diana123]

Где такое написано, что первое воскресение произойдет с пришествием Иисуса Христа? И где написано, что обезглавленные христиане были обезглавлены во время великой скорби? разве моло последователй Христа обезглавливали и гнались во времена апостолов, их убивали различными способами и даже скармливали львам. Да можно сказать, что для христиан в то время была великая скорбь по причине гонений, но это была совершенно не та скорбь последнего времени которая еще предстоит, и она великая потому, что будет распространятся не только на христиан, но и на всех людей - и на малых и на великих, и на бедныхи на богатых. именно поэтому христиане и ожили. ибо имели Дух Христов и для таких, Христос еще тогда сказхал: "24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин.5:24,25)


Вы понимаете Слова Христа: "наступает время, и настало уже,"
Почему же вы отвергаете эти Слова Христа?
Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откровение 20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение


И при чем здесь начертание зверя, если начертание есть действие последнего времени, т.е. уже после прихода в этот мир антихриста, ибо связано с его именем и с его "человеческим числом"? Что же касается непоклонения зверю, то я вам уже объяснял этот момент: звериный дух имеют все те мирские власти, которые противостоят Духу Христовому, Который уже имели первые христиане, о которых и говорится в стихе, вами приведенном. Именно они и оживали первым воскресением, как и сказал о таковых Христос в том же стихе, который я вам привел выше. Прочие умершие не оживут, пока не окончится еще 1000 лет, уже после того тысячелетнего духовного царствования Христа и Его святых, которое было во время отсутствия сатаны(заключенного в бездне на 1000 лет по свидетельству Христа и других святых на Небесном Суде). Т.е. все остальные умершие и находящиеся в аду оживут после второго пришествия Христа в этот мир.

Вы же читали выше, как оживают святые? Вот так воскрес и разбойник, ставший милостью Божьей святым на кресте. Ведь Христос ему сказал Лично: "42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"
(Лк.23:43).
Или где, по-вашему, этот разбойник сейчас?

Вижу что вы Библию вообще не понимаете.

Первым к вечной жизни воскрес Христос, с его приходом воскреснут те которые принадлежит Христу, всех их будет 144000.
И только они будут иметь жизнь вечную.

Разбойник будет в раю, но жизнь вечную иметь не будет. Адам тоже был в раю но жизни вечной не имел.

[ВладимирС]

Вижу что вы Библию вообще не понимаете.

Первым к вечной жизни воскрес Христос, с его приходом воскреснут те которые принадлежит Христу, всех их будет 144000.
И только они будут иметь жизнь вечную.

Разбойник будет в раю, но жизнь вечную иметь не будет. Адам тоже был в раю но жизни вечной не имел.

Какой ужас. Какого вы мнения о нашем Господе Иисусе Христе? Честно говря, я думал, что вы христианка. Как можно нести такую откровенную чушь? Т.е. вы считаете, что наш Господь пошел на крест, чтобы спасти только 144000 евреев? Вы вообще думаете, что выговорите? А разве может быть после воскресения какая-либо другая жизнь чем вечная. Где о такой глупости говорит Библия? зачем Христос спускался в темницы адовы:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,..."(1-е Петр. 3:18,19). Не дразнить же духов, но чтобы вывести всех ветхозаветных праведников и пророков из ада, в том числе и Адама и разбойника, дабы имели жизнь вечную во Иисусе Христе."14 И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Ин. 3:14,15).
А все истинные христиане уже 2000 лет, умирая физически, сразу, без суда, идут в Царство Небесное, которое есть Небесный Иерусалим по Слову: "24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут."(Ин. 5:24,25)
Так кто из нас не понимает Библию, если учесть ваш высокомерный бред?

[Diana123]

Какой ужас. Какого вы мнения о нашем Господе Иисусе Христе? Честно говря, я думал, что вы христианка. Как можно нести такую откровенную чушь? Т.е. вы считаете, что наш Господь пошел на крест, чтобы спасти только 144000 евреев? Вы вообще думаете, что выговорите? А разве может быть после воскресения какая-либо другая жизнь чем вечная. Где о такой глупости говорит Библия? зачем Христос спускался в темницы адовы:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,..."(1-е Петр. 3:18,19). Не дразнить же духов, но чтобы вывести всех ветхозаветных праведников и пророков из ада, в том числе и Адама и разбойника, дабы имели жизнь вечную во Иисусе Христе."14 И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Ин. 3:14,15).
А все истинные христиане уже 2000 лет, умирая физически, сразу, без суда, идут в Царство Небесное, которое есть Небесный Иерусалим по Слову: "24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут."(Ин. 5:24,25)
Так кто из нас не понимает Библию, если учесть ваш высокомерный бред?

Вижу что для вас стихи из Библии не авторитет, оставайтесь в своей лжи.

[ВладимирС]

Вижу что для вас стихи из Библии не авторитет, оставайтесь в своей лжи.

Ну так обличите меня во лжи и покажите это Писанием. Покажите это авторитетное Слово, как я вам выделил Слово о вечной жизни воскресших христиан и о времени их воскресения, ибо уже Своим ученикам Христос сказал: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут."(Ин. 5:24,25) Так кто из нас лжец?

[Diana123]

Ну так обличите меня во лжи и покажите это Писанием. Покажите это авторитетное Слово, как я вам выделил Слово о вечной жизни воскресших христиан и о времени их воскресения, ибо уже Своим ученикам Христос сказал: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут."(Ин. 5:24,25) Так кто из нас лжец?

Да настало уже, но люди которых Иисус Христос воскресил за некоторое время опять умерли.

Например: Лазаря Иисус воскресил, но не воскресил его к вечной жизни, потому что первым к вечной жизни воскрес Иисус Христос.

1-е Коринфянам 15:20Теперь же, на самом деле Христос был воскрешён из мёртвых, как первый плод среди тех, кто умер.

Я вам пишу стихами, но вы этих стихов не понимаете.

[ВладимирС]

Да настало уже, но люди которых Иисус Христос воскресил за некоторое время опять умерли.

Например: Лазаря Иисус воскресил, но не воскресил его к вечной жизни, потому что первым к вечной жизни воскрес Иисус Христос.

1-е Коринфянам 15:20Теперь же, на самом деле Христос был воскрешён из мёртвых, как первый плод среди тех, кто умер.

Я вам пишу стихами, но вы этих стихов не понимаете.

Как же Он мог воскресить Лазаря к вечной жизни, если Сам еще тогда не воскрес, имо Ему первому дано воскреснуть для жизни вечной в Новом Духовном Теле. Все остальные воскресают для вечной жизни, как Он и сказал Марфе: "25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?(Ин.11:25,26).

Я понимаю, что вы пишите стихами, но во-первых, перевод у вас не совсем понятный, ибо сказано: "20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших." 1-е Кор. 15:20). а во вторых, от Свидетелей Иеговы, поэтому и не понимаете ничего, что читаете.

[Diana123]

Как же Он мог воскресить Лазаря к вечной жизни, если Сам еще тогда не воскрес, имо Ему первому дано воскреснуть для жизни вечной в Новом Духовном Теле. Все остальные воскресают для вечной жизни, как Он и сказал Марфе: "25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?(Ин.11:25,26).

Я понимаю, что вы пишите стихами, но во-первых, перевод у вас не совсем понятный, ибо сказано: "20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших." 1-е Кор. 15:20). а во вторых, от Свидетелей Иеговы, поэтому и не понимаете ничего, что читаете.

Да, Иисус Христос есть воскресение и жизнь, апостолы, пророки умерли но воскреснут с приходом Иисуса Христа и те которые попадут между 144000 никогда не умрут.
Я этому верю, а при чем здесь Свидетели?

[ВладимирС]

Да, Иисус Христос есть воскресение и жизнь, апостолы, пророки умерли но воскреснут с приходом Иисуса Христа и те которые попадут между 144000 никогда не умрут.
Я этому верю, а при чем здесь Свидетели?

А где сейчас, по-вашему, находятся апостолы и пророки. и все ветхозаветные святые?

[Diana123]

А где сейчас, по-вашему, находятся апостолы и пророки. и все ветхозаветные святые?

В гробе, ждут на второй приход Иисуса Христа, который им обещал:

От Иоанна 14:2В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
От Иоанна 14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я

Место это Новый Иерусалим.

Откровение 21:2Увидел я и город святой, новый Иерусалим, спускающийся от Бога с небес и украшенный, как новобрачная, нарядившаяся ради мужа своего.
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос, раздавшийся от престола: Смотрите, обиталище Бога теперь среди людей. Он поселится теперь среди них, и будут они Его народом, и Он будет их Богом

[ДмитрийВладимир]

В гробе, ждут на второй приход Иисуса Христа, который им обещал:

От Иоанна 14:2В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
От Иоанна 14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я

Место это Новый Иерусалим.

Откровение 21:2Увидел я и город святой, новый Иерусалим, спускающийся от Бога с небес и украшенный, как новобрачная, нарядившаяся ради мужа своего.
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос, раздавшийся от престола: Смотрите, обиталище Бога теперь среди людей. Он поселится теперь среди них, и будут они Его народом, и Он будет их Богом

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Например второе пришествие Христово для диакона Стефана уже состоялось при смерти.

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

[ВладимирС]

В гробе, ждут на второй приход Иисуса Христа, который им обещал:

От Иоанна 14:2В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
От Иоанна 14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я

Место это Новый Иерусалим.

Откровение 21:2Увидел я и город святой, новый Иерусалим, спускающийся от Бога с небес и украшенный, как новобрачная, нарядившаяся ради мужа своего.
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос, раздавшийся от престола: Смотрите, обиталище Бога теперь среди людей. Он поселится теперь среди них, и будут они Его народом, и Он будет их Богом

Т.е. вы считаете, что Христос победил сатану для того, чтобы все Его святые праведники 2000 лет лежали в гробу? Это вы считаете Божьими обителями? Вы вообще в своем уме, или так шутите? Зачем же тогда Господь забрал у сатаны ключи от ада и смерти? Чтобы Его лучшие люди лежали в гробах?.

[Diana123]

Т.е. вы считаете, что Христос победил сатану для того, чтобы все Его святые праведники 2000 лет лежали в гробу? Это вы считаете Божьими обителями? Вы вообще в своем уме, или так шутите? Зачем же тогда Господь забрал у сатаны ключи от ада и смерти? Чтобы Его лучшие люди лежали в гробах?.

Речь не идёт о том как считаю я, речь идёт о том как хочет Бог, будут в гробе так долго пока не придёт Иисус Христос.

Даниил 12:13А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'.

Конец дней наступит с приходом Иисуса Христа .

- - - Добавлено - - -

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Например второе пришествие Христово для диакона Стефана уже состоялось при смерти.

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

Что это за глупость.