Вопрос о зверях

[ВладимирС]

Мне это действительно не интересно. В смысле читать ту тему. Ибо диалог ведётся в этой.

И где тут, что дьявол их устанавливает, эти власти на земле?

Истинные христиане уже царствуют на земле.

Не надо выдумывать, ни о каком втором тысячелетии речь не ведётся, хотите считать иначе? Да кто вам запретит?

Не надо мешать два разных события, это некрасиво с вашей стороны выглядит.

Дух Христов повествует в книге, а не через вас.

Вы меня просили прояснить мою позицию относительно звериных царств последнего времени, и я вам да ссылку, где моя позиция по этому вопросу подробно изложена. И это я сделал, чтобы не загромождать эту тему.
Но если вам не интересно, то какой смысл мне тратить на вас время? Уж извините.

[Маэстро]

Вы меня просили прояснить мою позицию относительно звериных царств последнего времени, и я вам да ссылку, где моя позиция по этому вопросу подробно изложена. И это я сделал, чтобы не загромождать эту тему.
Но если вам не интересно, то какой смысл мне тратить на вас время? Уж извините.

Сколько не пытаюсь с вами общаться, постоянно что-то не так. То тему закрывают, то флудом заваливают, то посылаете меня в другую.
Могу и туда перейти, лишь бы толк был.

[Diana123]

Мне тут одна мысль в голову пришла. А что если семь голов зверя из моря символизируют следующих людей: Симон из Переи, Афронг, Иуда Галилеянин и его сыновья Иаков, Симон и Менахем, Симон Бар-Гиора, он же восьмой из числа семи.

Мало кто заметил, но этот зверь Откровения имеет все атрибуты четырех зверей из 7 главы книги пророка Даниила:

1. Лев. Количество голов и рогов не указано, а значит голова одна, а рогов нет. Все-таки лев животное безрогое.
2. Медведь. Количество голов и рогов так же не указано, а значит голова одна, а рогов нет, т.к. медведь животное безрогое.
3. Барс. Имеет четыре головы. Рогов, по понятным причинам, нет.
4. Зверь страшный и ужасный. Количество голов не указано, а значит она одна. Но указано, что этот зверь имеет десять рогов.

Если объединить всех этих зверей, то получится зверь, которого мы видим в Откровении 13 глава:

1. Зверь имеет семь голов (лев - 1 голова, медведь - 1 голова, барс 4 головы, мутант - 1 голова. 1+1+4+1=7 голов).
2. Зверь имеет десять рогов (лев - 0 рогов, медведь - 0 рогов, барс - 0 рогов, мутант - 10 рогов. 0+0+0+10=10 рогов).
3. Этот зверь подобен барсу; ноги, как у медведя; пасть, как у льва. Образ четвертого зверя мутанта неизвестен, а потому пророк Иоанн не стал добавлять в образ зверя из моря элементы тела четвертого зверя, а добавил лишь десять его рогов и одну голову.

Так же в книге Даниила есть еще одна важная деталь: "Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок".

Из этих слов ясно, что четыре зверя существовали в одно и то же время или небольшом периоде времени. Затем четвертый зверь был убит, а у прочих отнята власть, а затем и жизнь. Теперь становится понятно, почему пророк Иоанн объединил четырех зверей из книги Даниила в одного. Они существовали в одно время и действовали ради одной общей цели, как один зверь.

Лев - Симон из Переи
Медведь - Афронг
Барс - Иуда Галилеянин и его сыновья Иаков, Симон и Менахем
Страшный и ужасный - Симон Бар-Гиора.

А зверь из земли имел одну голову, которая есть Иоанн Леви, воссевший в храме Божьем, как Бог, мессия и пророк.

Как вы думаете? Есть ли в моих мыслях истина? Я специально не стал рассказывать что это за люди, рассчитывая на то, что на мой вопрос ответят только знающие историю древней Иудеи, т.к. те, кто не знает этой истории, не смогут дать правильный ответ.

Кстати, имена могут быть другими, т.к. я мельком пробежался по истории и могу ошибиться. Возможно, что двух сыновей Иуды Галилеянина Иакова и Симона нужно исключить из списка, а вместо них головами были такие предводители восстания как Хизкия и Февда. В общем я внимательнее изучу этот вопрос, а так, как я думаю, вы мою общую мысль поняли.

Всех зверей в Библии есть восемь

Даниил 2 гл.
1 ..
2 .
3 Вавилон.
4 Медо-Персия
5 Греция
6 Рим.
7 США.


Просто Даниил пишет только о пяти царях, книга Откровение пишет о восьми царях (зверях)

Откровение 17 гл.
1 Египет
2 Ассирия
3 Вавилон
4 Медо-Персия
5 Греция
6 Рим
7 США
8 СССР

[ВладимирС]

Всех зверей в Библии есть восемь

Даниил 2 гл.
1 ..
2 .
3 Вавилон.
4 Медо-Персия
5 Греция
6 Рим.
7 США.

Даниил показал всего четыре звериных царства, которые относяться только к последнему времени. т.е. после прихода в этот мир нашего Господа Иисуса Христа, ибо само понятие "звериный" заключается исключительно в духовном его понимании, как противостояние Христу и Его Духу на уровне земной власти. Учитывая то, до прихода Христа в этом мире действовал исключительно Божий Дух, в котором присутствовал дух противления сатаны, никакого звериного духа и тем более звериных царств не могло быть априори. Что же касаетеся звериного духа, то его проявление связано с действием мирских властей тем духом антихриста, который появился с приходом Христа. А земные царства, которые образовались этим духом и стали царствами звериными.
Если рассматривать эти царства в структуре "Истукана" Даниила, то они относятся к царствам последнего времени, которые Даниил назвал "разделенными": "41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое."(Дан.2:41,42, )

Просто Даниил пишет только о пяти царях, книга Откровение пишет о восьми царях (зверях)

Ни о каких царях-зверях даниил не писал, ибо в ветхозаветные времена духовно никаких царей-зверей быть не могло, по той же причине, что не было еще Духа Христова и духа звериного Ему противостоящего.

Откровение 17 гл.
1 Египет
2 Ассирия
3 Вавилон
4 Медо-Персия
5 Греция
6 Рим
7 США
8 СССР

Что касается Книги Откровения, то в ней более детально рассматривается четвертое царство Даниила и система власти этого царства, которая была создана под действием сатаны и семью царями-зверями, два первых из которых стали основателями и главными идолами прельщающего учения духа антихриста - это человек греха, сын погибели, зверь первый(антихриста) и зверь второй, из земли(лжепророк). Всем этим семи царям-зверям дано было передать свою власть десяти рогам, о которых писал и Даниил, и Иоанн, дабы они вывели из бедны зверя восьмого(возрожденное звериное царство, которое в эту бездну ушло по волей Божьей, но которому дано было из бездны выйти по Слову: "8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."( Откр. 17:8). И этот возьмой царство-зверь основан на духе семи царей-зверей.

[Diana123]

Даниил показал всего четыре звериных царства, которые относяться только к последнему времени. т.е. после прихода в этот мир нашего Господа Иисуса Христа, ибо само понятие "звериный" заключается исключительно в духовном его понимании, как противостояние Христу и Его Духу на уровне земной власти. Учитывая то, до прихода Христа в этом мире действовал исключительно Божий Дух, в котором присутствовал дух противления сатаны, никакого звериного духа и тем более звериных царств не могло быть априори. Что же касаетеся звериного духа, то его проявление связано с действием мирских властей тем духом антихриста, который появился с приходом Христа. А земные царства, которые образовались этим духом и стали царствами звериными.
Если рассматривать эти царства в структуре "Истукана" Даниила, то они относятся к царствам последнего времени, которые Даниил назвал "разделенными": "41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое."(Дан.2:41,42, )



Ни о каких царях-зверях даниил не писал, ибо в ветхозаветные времена духовно никаких царей-зверей быть не могло, по той же причине, что не было еще Духа Христова и духа звериного Ему противостоящего.


Что касается Книги Откровения, то в ней более детально рассматривается четвертое царство Даниила и система власти этого царства, которая была создана под действием сатаны и семью царями-зверями, два первых из которых стали основателями и главными идолами прельщающего учения духа антихриста - это человек греха, сын погибели, зверь первый(антихриста) и зверь второй, из земли(лжепророк). Всем этим семи царям-зверям дано было передать свою власть десяти рогам, о которых писал и Даниил, и Иоанн, дабы они вывели из бедны зверя восьмого(возрожденное звериное царство, которое в эту бездну ушло по волей Божьей, но которому дано было из бездны выйти по Слову: "8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."( Откр. 17:8). И этот возьмой царство-зверь основан на духе семи царей-зверей.

Даниил 2:40А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать

Даниил 7:19Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами

Это одно и тоже пророчество

Даниил 7:23Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
Даниил 7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,

царства в Библии это звери.

[ВладимирС]

Даниил 2:40А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать

Даниил 7:19Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами

Это одно и тоже пророчество

Даниил 7:23Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
Даниил 7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,

царства в Библии это звери.

Ну, и что вы нового сказали? Даниил говорил о звериных царствах последнего времени, Да в этом мире есть звериные царства последнего времени, и их всего четыре. О них и говорил Даниил и Иоанн. Я же говорю, что никаких звериных царств до прихода Христа в мире не было. Вавилон, мидо-персия, Египет и прочие названные вами звериными. Что касается тождественности пророчеств Дан.2:40 и Дан. 7:19, то здесь вы ошибаетесь. Четвертое царство "Истукана"(2:40) - объединяет все звериные царства, а вот четвертое, отличное от всех остальных из Дан. 7:7) - это одно из всех четырех звериных и о нем говорится в( 7:19) Звериных царств в этом мире всего четыре и они отличаются друг от друга, но только одно их объединяет - имеют один дух - звериный.

[Diana123]

Ну, и что вы нового сказали? Даниил говорил о звериных царствах последнего времени, Да в этом мире есть звериные царства последнего времени, и их всего четыре. О них и говорил Даниил и Иоанн. Я же говорю, что никаких звериных царств до прихода Христа в мире не было. Вавилон, мидо-персия, Египет и прочие названные вами звериными. Что касается тождественности пророчеств Дан.2:40 и Дан. 7:19, то здесь вы ошибаетесь. Четвертое царство "Истукана"(2:40) - объединяет все звериные царства, а вот четвертое, отличное от всех остальных из Дан. 7:7) - это одно из всех четырех звериных и о нем говорится в( 7:19) Звериных царств в этом мире всего четыре и они отличаются друг от друга, но только одно их объединяет - имеют один дух - звериный.

Даниил 7:17`эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.

Даниил 8:20Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
Даниил 8:21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;

[ВладимирС]

Даниил 7:17`эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.

Даниил 8:20Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
Даниил 8:21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;

Овен и козел - это не звери, это животные, а рога говорят об единоличности правления. Звериные царства возникли в этом мире только после освобождения сатаны из бездны, т.е. в начале второго тысячелетия н.э., когда сатана снова стал назначать земных правителей, которые по духу имели дух антихриста и соблазнять народы плодами цивилизации. Вот об этих царствах-империях и говорил Даниил в 7-ой гл.

[Diana123]

Овен и козел - это не звери, это животные, а рога говорят об единоличности правления. Звериные царства возникли в этом мире только после освобождения сатаны из бездны, т.е. в начале второго тысячелетия н.э., когда сатана снова стал назначать земных правителей, которые по духу имели дух антихриста и соблазнять народы плодами цивилизации. Вот об этих царствах-империях и говорил Даниил в 7-ой гл.

А это что за глупость, Сатана будет освобождений из бездны по окончании 1000 летнего Царства Христа


Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

Иисус Христос ещё не царствует.

[ВладимирС]

А это что за глупость, Сатана будет освобождений из бездны по окончании 1000 летнего Царства Христа


Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

Иисус Христос ещё не царствует.

Вы находитесь в стереотипе весьма распространенного заблуждения относительно "тысячелетнего Царства Христа". Где Библия говорит о таковом? Единственное, что есть в Библии - это упоминание о тысячелетнем царствовании Христа и Его святых. Привожу эту цитату: "6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:6). Этот стих приведен в контексте такого понятия, как "первое воскресение". Поэтому для понимания этого "царствования", следует понимать что такое есть "первое воскресение". Так вот: первое воскресение - это воскресение Божьих праведников. которое появилось сразу после воскресения Христа и Его восхождения на Небо. Т.е. после победы Христа над сатаной на Голгофе, все умирающие во Христе, получили возможность воскресать "первым воскресением" и Библлия об этом неоднократно свидетельствует. Тот же разбойник, распятый рядом со Христом, получил возможность такого воскресения и был забран Христом на Небо, и получил такое же духовное тело, какое получил и Сам Христос. таким же первым воскресением воскресли все ветхозаветные праведники и пророки, которых Христос вывел из ада, забрав у сатаны ключи от ада и смерти. по Слову: " Я есмь Первый и Последний,18 и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти"(Откр 1:18).
Так вот, после восхождения Христа на Небо, Христос и Его праведники ДУХОВНО царствовали на земле, на то время, пока сатана пребывал в наказании в бездне. То, что это происходило духовно, с Неба, совершенно естественное правление над человеческой цивилизацией. Ведь сатана до этого управлял людьми точно также и назначал земные начальства и власти, давая власть кому и как хотел он. При отсутствии сатаны - это и делали Христос и Его свтые в течении 1000 лет. Вот что означает тысячелетнее царствование. Именно поэтому наличие какого-либо царства на земле, о котором рассуждают некоторые сторонники этого заблуждения, никде не упоминается в Библии, как какой-то период нахождения Христа на земле, а говорится о Его втором пришествии на землю и установление не тысячелетнего, а ВЕЧНОГО Царства Божьего, причем не на этой земле, а на земле НОВОЙ, и по НОВЫМ НЕБОМ, о чем говорили все ветхозаветные пророки и и говорил Иоанн, ка ко Небесном Иерусалиме, уже приготовленным для людей и в Который уже 2000 лет собираются все истинные христиане.
Вот после этого периода, сатана, отпущенный из бездны станет обольщать народы соблазнами человеческой цивилизации в течении 1000 последующих лет , т.е. начиная с начала второго тысячелетия. И выдействительно, исторически можете увидет бурное развитие цивилизации после 1-го тысячелетия. также, сатане была возвращена земная власть, но он остается на цепи удерживающего Ангела, и ему могут быть запрещены любые действия. если они выходят за рамки пророчеств Писаний или могут изменить порядок совершения этих пророчеств. Звериные же царства тоже начали образовываться с этого времени.

[Diana123]

Вы находитесь в стереотипе весьма распространенного заблуждения относительно "тысячелетнего Царства Христа". Где Библия говорит о таковом? Единственное, что есть в Библии - это упоминание о тысячелетнем царствовании Христа и Его святых. Привожу эту цитату: "6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:6). Этот стих приведен в контексте такого понятия, как "первое воскресение". Поэтому для понимания этого "царствования", следует понимать что такое есть "первое воскресение". Так вот: первое воскресение - это воскресение Божьих праведников. которое появилось сразу после воскресения Христа и Его восхождения на Небо. Т.е. после победы Христа над сатаной на Голгофе, все умирающие во Христе, получили возможность воскресать "первым воскресением" и Библлия об этом неоднократно свидетельствует. Тот же разбойник, распятый рядом со Христом, получил возможность такого воскресения и был забран Христом на Небо, и получил такое же духовное тело, какое получил и Сам Христос. таким же первым воскресением воскресли все ветхозаветные праведники и пророки, которых Христос вывел из ада, забрав у сатаны ключи от ада и смерти. по Слову: " Я есмь Первый и Последний,18 и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти"(Откр 1:18).
Так вот, после восхождения Христа на Небо, Христос и Его праведники ДУХОВНО царствовали на земле, на то время, пока сатана пребывал в наказании в бездне. То, что это происходило духовно, с Неба, совершенно естественное правление над человеческой цивилизацией. Ведь сатана до этого управлял людьми точно также и назначал земные начальства и власти, давая власть кому и как хотел он. При отсутствии сатаны - это и делали Христос и Его свтые в течении 1000 лет. Вот что означает тысячелетнее царствование. Именно поэтому наличие какого-либо царства на земле, о котором рассуждают некоторые сторонники этого заблуждения, никде не упоминается в Библии, как какой-то период нахождения Христа на земле, а говорится о Его втором пришествии на землю и установление не тысячелетнего, а ВЕЧНОГО Царства Божьего, причем не на этой земле, а на земле НОВОЙ, и по НОВЫМ НЕБОМ, о чем говорили все ветхозаветные пророки и и говорил Иоанн, ка ко Небесном Иерусалиме, уже приготовленным для людей и в Который уже 2000 лет собираются все истинные христиане.
Вот после этого периода, сатана, отпущенный из бездны станет обольщать народы соблазнами человеческой цивилизации в течении 1000 последующих лет , т.е. начиная с начала второго тысячелетия. И выдействительно, исторически можете увидет бурное развитие цивилизации после 1-го тысячелетия. также, сатане была возвращена земная власть, но он остается на цепи удерживающего Ангела, и ему могут быть запрещены любые действия. если они выходят за рамки пророчеств Писаний или могут изменить порядок совершения этих пророчеств. Звериные же царства тоже начали образовываться с этого времени.

А что вы сделали со стихами которые говорят что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа? Вы им не верите, вы их выбросили из Библии?

1-е Коринфянам 15:23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

1-е Фессалоникийцам 4:16потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Или Иисус Христос уже сошёл с неба? Где он?

[ВладимирС]

А что вы сделали со стихами которые говорят что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа? Вы им не верите, вы их выбросили из Библии?

1-е Коринфянам 15:23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

1-е Фессалоникийцам 4:16потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Или Иисус Христос уже сошёл с неба? Где он?

Так показан же порядок. первый воскрес Христос, потом Христовы(первым воскресение), а потом все остальные в пришествие Его. Что касается всех остальных, то уточнено, что они воскреснут не ранее, чем пройдет еще тысяча лет после правления (царствования) Христа и Его святых: "5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение."(Откр. 2-:5).

[Diana123]

Так показан же порядок. первый воскрес Христос, потом Христовы(первым воскресение), а потом все остальные в пришествие Его. Что касается всех остальных, то уточнено, что они воскреснут не ранее, чем пройдет еще тысяча лет после правления (царствования) Христа и Его святых: "5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение."(Откр. 2-:5).

1-е Коринфянам 15:23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Вы не понимаете что читаете?

[ВладимирС]

1-е Коринфянам 15:23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Вы не понимаете что читаете?

Ну тогда скажите, как вы понимаете

[Diana123]

Ну тогда скажите, как вы понимаете

1-е Коринфянам 15:23Но каждый в своем чине: начаток Христос, затем Христовы в пришествие Его.

1-е Коринфянам 15:23но для каждого будет свой черёд. Христос - первый среди воскресших, затем те, кто принадлежит Христу, когда Он придёт

1-е до коринтян 15:23Кожен своїм порядком: Первісток Христос, а потім Христові у приході Його.

Первое воскресение произойдет только с приходом Иисуса Христа.