Гал.5.22.23 .Плод же духа любовь.кротость,. Разве в Торе не такие-же плоды духа ?

[nikolay1947]

В Гал. 3.21. задан риторический вопрос; ... Итак, закон противен обетованиям Божьим ? Никак !

Ув. Дамитрай! вы смогли рассмотреть в данном стихе риторику, а это дано далеко не каждому и запутались в двух соснах.

Совершенно верно галатам 3:21 задан риторический вопрос, который хорошо всем известен особенно евреям. В нашем случае предполагает два ответа. Моисеев закон ДО Иисуса Христа был против обещания Бога. НЕТ, НЕТ. Авраам и его потомки верой 430 лет шли к Христу. По какой то только вам неизвестной причине, Бог заменяет завет на вере с Авраамом, на завет на законе .ПОЧЕМУ!

Евреи продолжают законом идти к Христу. Те самым исполняется обещание Богу прийти к тому, в ком благословятся все племена земные. Поэтому до Иисуса Христа закон НИКАК не противен был, обетованию Божьему. После прихода Иисуса Христа восстанавливает завет на вере и с этого момента закон становится противен Божьему обетованию. ПОЧЕМУ?

Далее Павел даёт ответ. "Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; » Тем самым Павел говорит, если бы закон Моисея мог животворить, то не было бы потребности восстанавливать завет на вере.»но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.» Закон заключил всех евреев и сравнял с язычниками и все стали под грехом и обетование Божье не действует. Потому что обетование действует только по вере, теперь уже по вере Иисуса Христа.

[Дамитрай]

Ув. Дамитрай! вы смогли рассмотреть в данном стихе риторику, а это дано далеко не каждому и запутались в двух соснах.

Совершенно верно галатам 3:21 задан риторический вопрос, который хорошо всем известен особенно евреям. В нашем случае предполагает два ответа. Моисеев закон ДО Иисуса Христа был против обещания Бога. НЕТ, НЕТ. Авраам и его потомки верой 430 лет шли к Христу. По какой то только вам неизвестной причине, Бог заменяет завет на вере с Авраамом, на завет на законе .ПОЧЕМУ!

Евреи продолжают законом идти к Христу. Те самым исполняется обещание Богу прийти к тому, в ком благословятся все племена земные. Поэтому до Иисуса Христа закон НИКАК не противен был, обетованию Божьему. После прихода Иисуса Христа восстанавливает завет на вере и с этого момента закон становится противен Божьему обетованию. ПОЧЕМУ?

Далее Павел даёт ответ. "Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; » Тем самым Павел говорит, если бы закон Моисея мог животворить, то не было бы потребности восстанавливать завет на вере.»но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.» Закон заключил всех евреев и сравнял с язычниками и все стали под грехом и обетование Божье не действует. Потому что обетование действует только по вере, теперь уже по вере Иисуса Христа.

Обетование о Христе не теряло своей спасающей силы для верующих в это обетование и во время действия закона, данного через Моисея см. Гал. .3.17

Неверующих, закон /В.З. или Н.З -без разницы/ не оправдывает, но обвиняет Рим.3.19, а у верующих исполнилось оправдание закона Рим.8.4. / В.З или Н.З - без разницы /

Так было во дни ветхого завете см. Лев. 18.5.... так остаётся и сейчас. Рим.8.4.

[Jazzpunk]

Закон заключил всех евреев и сравнял с язычниками и все стали под грехом и обетование Божье не действует. Потому что обетование действует только по вере, теперь уже по вере Иисуса Христа.

Всё верно. То, что я выделил в вашем посту, тяжело осмыслить язычникам, которые притворяются "иудеями". Я говорю про адвентистов. Они думают, что фраза о том, что Писание всех заключило под грехом, означает, что Бог якобы дал закон всему миру. Нет! Язычники и так были в грехе, а евреям Бог законом тоже указал, что они грешны не меньше. Это шокирует адвентистов обычно.

[beta]

Неверующих, закон /В.З. или Н.З -без разницы/ не оправдывает, но обвиняет Рим.3.19, а у верующих исполнилось оправдание закона Рим.8.4. / В.З или Н.З - без разницы /

Так было во дни ветхого завете см. Лев. 18.5.... так остаётся и сейчас. Рим.8.4.

Лжете.

Закон данный через Моисея на скрижалях не по Вере.

Закон данный через Моисея на скрижалях не мог животворить, и дать праведности.

Опирающиеся как Вы и вам подобные на закон данный через Моисея на скрижалях должны или полностью Его исполнить, или прокляты.

Мы искуплены Христом от проклятия Закона смертью со Христом для Закона.

Вы же показываете, что Вы и вам подобные живы для закона, по этому прокляты, и не имеете никакого искупления.



Все праведники бывшие прежде, были праведны исключительно откровением Закона, подняв покрывало Моисея видели Истину Евангелия.

[Дамитрай]

Лжете.

Закон данный через Моисея на скрижалях не по Вере.

Закон данный через Моисея на скрижалях не мог животворить, и дать праведности.

Опирающиеся как Вы и вам подобные на закон данный через Моисея на скрижалях должны или полностью Его исполнить, или прокляты.

Мы искуплены Христом от проклятия Закона смертью со Христом для Закона.

Вы же показываете, что Вы и вам подобные живы для закона, по этому прокляты, и не имеете никакого искупления.



Все праведники бывшие прежде, были праведны исключительно откровением Закона, подняв покрывало Моисея видели Истину Евангелия.

Десятословный закон, ни в ветхом завете, ни в новом животворить неверующих не мог и не может. Животворит только Бог через веру в жертву Христа. а оправдание закона исполнилось у верующих. Рим.8.4.

Вы правильно подчеркнули, что верующие в жертву Христа искуплены от проклятия закона. А под проклятием закона находился ветхий наш человек он и распят со Христом см. Рим.6.6. и поскольку он распят, то законом умер для закона Гал.2.19. Умерший уже не под проклятием закона, он перестал существовать. Свыше от Духа Святого родился наш новый внутренний человек, в котором исполнилось оправдание закона см. Рим.8.4. Божий закон не изменился, изменился человек.

[beta]

....... Животворит только Бог через веру в жертву Христа. а оправдание закона исполнилось у верующих. Рим.8.4.

Авраама Бог Животворил через Веру Слову Бога. Хотя и о Жертве Христа Авраам знал, но одно без другого не бывает, праведным все же Авраам стал через простое доверие Слову Бога.

[Дамитрай]

Авраама Бог Животворил через Веру Слову Бога. Хотя и о Жертве Христа Авраам знал, но одно без другого не бывает, праведным все же Авраам стал через простое доверие Слову Бога.

Конечно, Аврааму Бог вменил праведность через веру Слову Божьему, равно как и всем праведникам веры жившим в эпоху ветхого завета см. Евр.11. глава.

[nikolay1947]

Всё верно. То, что я выделил в вашем посту, тяжело осмыслить язычникам, которые притворяются "иудеями". Я говорю про адвентистов. Они думают, что фраза о том, что Писание всех заключило под грехом, означает, что Бог якобы дал закон всему миру. Нет! Язычники и так были в грехе, а евреям Бог законом тоже указал, что они грешны не меньше. Это шокирует адвентистов обычно.

Согласен с вами. Евреи на протяжении 430 лет имели «преимущество» над язычниками. Потому что отношения с Богом строились исключительно на вере. После совершённого преступления, отказ войти в землю, которую давал Бог. Бог даёт десять заповедей, на основании которых Моисей создаёт закон, который ничем не отличается от языческих законов Египта, Вавилона и т.д. И назвать закон Моисея законом Божьим, нельзя. Тогда закон, который обвинял язычников в грехе, тоже Божий. Хотя закон как вещественное начало мира дан Богом, но созданы законы человеком.

После этого потомки Авраама заключены под грехом и ничем не отличаются от язычников. С той разницей, что завет с Авраамом остаётся в силе и потомки Авраама обязаны жить в земле, которую давал Бог
С Адвентистами, я тоже довольно плотно общался, и убедить их взглянуть на учение Христа не предвзято, невозможно. Потому что у них Е. Уайт является их Богом.

[Jazzpunk]

Бог даёт десять заповедей, на основании которых Моисей создаёт закон, который ничем не отличается от языческих законов Египта, Вавилона и т.д. И назвать закон Моисея законом Божьим, нельзя.

Не, не, не, не! Не Моисей выдумал законы о предварительном освящении левитов и сынов Аарона, не Моисей придумал законы быта и управления, жертвы за грехи и другие кары.
Для наглядности я хочу прочитать вам то же место (Второзаконие 4:14) в современном переводе.

«И велел мне тогда Господь научить вас другим законам и предписаниям, которым вы должны следовать в той земле, которой завладеете и в которой будете жить».

Итак, не Моисей сам все эти 600 с лишним заповедей придумал, а Господь повелел ему научить народ Израиля этим остальным заповедям. Нелепо даже думать, что Моисею нужно было тяжело и долго учить евреев 10 заповедям. Любой ребёнок за 5-10 минут их запомнит. А вот подробности всех заповедей это уже очень серьёзно.

[nikolay1947]

Не, не, не, не! Не Моисей выдумал законы о предварительном освящении левитов и сынов Аарона, не Моисей придумал законы быта и управления, жертвы за грехи и другие кары.
Для наглядности я хочу прочитать вам то же место (Второзаконие 4:14) в современном переводе.

«И велел мне тогда Господь научить вас другим законам и предписаниям, которым вы должны следовать в той земле, которой завладеете и в которой будете жить».

Итак, не Моисей сам все эти 600 с лишним заповедей придумал, а Господь повелел ему научить народ Израиля этим остальным заповедям. Нелепо даже думать, что Моисею нужно было тяжело и долго учить евреев 10 заповедям. Любой ребёнок за 5-10 минут их запомнит. А вот подробности всех заповедей это уже очень серьёзно.

Согласен, что вы сказали и не противоречит тому, что говорю я.

Предлагаю прочитать, что в этих стихах написано »и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятисловие, и написал его на двух каменных скрижалях; » Это слова произнесённые лично Богом. В чём суть завета который объявил лично Бог. Войти в землю, которую давал Бог Аврааму (куда верой, категорически отказались входить ) и в этой земли должны исполнять десятисловие.

Сам Бог ни одного закона не давал. Он дал десять слов - заповедей, а это далеко не одно и тоже. Моисею поручил на основании этих десяти слов, создать законы и в течении 80-дней учил какие законы создать. Для чего? Что бы заставить евреев войти в землю, которую давал Бог и жить там.

Написанный Моисеем закон, стал государственным законом ПОДОБНО, Египетскому...
14»и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.» Моисей сошёл с горы с двумя скрижалями, 613 законов Моисей создавал сам и разводное письмо давать жене, в том числе . Сколько ещё подобных законов создал Моисей по жестокосердию своему, нам неизвестно. Но на один закон Христос указал. Как можно сказать, что это закон Божий?

[Jazzpunk]

Сам Бог ни одного закона не давал. Он дал десять слов - заповедей, а это далеко не одно и тоже. Моисею поручил на основании этих десяти слов, создать законы и в течении 80-дней учил какие законы создать.

Ну и чего тогда сочинять, что это Моисей выдумал эти 613 заповедей, если это Бог его долго и подробно учил? Разве Моисей сам выдумал очерёдность левитского священства и способы их освящения перед служением в скинии? Разве Моисей сам придумал принести 71 быка на всесожжение в праздник кущей? Разве Моисей сам придумал побивать нарушителей субботы камнями, или он у Бога переспрашивал, что делать с товарищем, который в субботу побрёл дровишек набрать? Ладно, вы меня поняли.

- - - Добавлено - - -

Сколько ещё подобных законов создал Моисей по жестокосердию своему, нам неизвестно. Но на один закон Христос указал. Как можно сказать, что это закон Божий?

не так написано! По жестокосердию израильского народа, а не по жестокосердию Моисея. Моисей был самым кротким человеком мира. И жена у него была африканочка, что выбешивало его "хейтеров"

[nikolay1947]

Ну и чего тогда сочинять, что это Моисей выдумал эти 613 заповедей, если это Бог его долго и подробно учил? Разве Моисей сам выдумал очерёдность левитского священства и способы их освящения перед служением в скинии? Разве Моисей сам придумал принести 71 быка на всесожжение в праздник кущей? Разве Моисей сам придумал побивать нарушителей субботы камнями, или он у Бога переспрашивал, что делать с товарищем, который в субботу побрёл дровишек набрать? Ладно, вы меня поняли.

- - - Добавлено - - -


не так написано! По жестокосердию израильского народа, а не по жестокосердию Моисея. Моисей был самым кротким человеком мира. И жена у него была африканочка, что выбешивало его "хейтеров"

Ув.Jazzpunk ! Вы превратно толкуете мною сказанное. Меня мало интересует куда и сколько быков велел нести Моисей. Но меня очень интересуют наиболее важные вопросы. Отвечая на который не имею право смотреть сквозь розовые очки.

Моисей оказался на горе Синай по причине преступления евреев. Какое преступление совершили евреи, что понадобился завет на закон, вместо завета на вере?
Почему находясь 80 дней на горе, от Бога он принёс только десять БОЖЬИХ заповедей? Разве за 80 дней ангелы не могли написать 613 законов и вручить Моисею? Тогда бы тоже сказал, что это Божий Закон.
Почему Иисус Христос говорил Иудеям это ваш закон, тем самым отделял себя от закона Моисея?
Почему Бог скал не убей, а у Моисея можно убивать, даже по «пустякам»

У меня самое положительное отношение к Моисею, но не собираюсь смотреть на избранника Божьего сквозь розовые очки.
Разве этот кротчайший человек не убил египтянина, разве не он всячески противился Богу возглавить народ для вывода из Египта.
Почему этот кротчайший человек не вошёл в землю, которую давал Бог? Когда делаю попытку отвечать на не удобные вопросы, меня тут же обвиняют, невесть в чём
Поэтому я вас прекрасно понял, одели розовые очки и довольны.

[Jazzpunk]

Почему находясь 80 дней на горе, от Бога он принёс только десять БОЖЬИХ заповедей? Разве за 80 дней ангелы не могли написать 613 законов и вручить Моисею? Тогда бы тоже сказал, что это Божий Закон.

Потому что заморился бы Моисей тащить скрижали с таким списком.

- - - Добавлено - - -

Почему Иисус Христос говорил Иудеям это ваш закон, тем самым отделял себя от закона Моисея?
Почему Бог скал не убей, а у Моисея можно убивать, даже по «пустякам»

Похоже, что вы закон не знаете, как будто вы вершков нахватались и всё. Иисус говорил евреям, что что-то в их законе написано, да. Но это потому, что это был закон, данный для них. Просто дефект синодального перевода. Ясно, что это был их закон, а не закон для всего мира. Иисус не отделял себя от Моисея аж никак, потому что Он пришёл исполнить закон и пророков, а не нарушить. И ещё. Это Бог повелел побивать нарушителей субботы камнями. Доказывается на раз-два-три. Когда один товарищ в субботу пошёл по дровишки, его привели к Моисею, и он спросил у Бога, точно ли побить того камнями. И Бог подтвердил. Так что это не Моисей выдумал все эти смертоносные заповеди. Ну, в смысле, учите матчасть.

[ДмитрийВладимир]

Предлагаю порассуждать над стихами из Гал.5.22.23. и ответить на вопрос. Разве в ТаНаХе говорится не о таких-же плодах духа ?

Если Танах очистить от шелухи всего земного то и получится зерно проповеди Евангелия. Религия духовности посвящена, те иудеи которые оставят в религиозной традиции всё земное тогда обретут Христа Владыку, войдут в покои Царя вечности.

[Дамитрай]

Если Танах очистить от шелухи всего земного то и получится зерно проповеди Евангелия. Религия духовности посвящена, те иудеи которые оставят в религиозной традиции всё земное тогда обретут Христа Владыку, войдут в покои Царя вечности.

Час добрый ! Не знаю, что именно Вы называете земной шелухой в ТаНаХе, из Библии известно, что Христос отменил заповеди обрядового характера.