Гал.5.22.23 .Плод же духа любовь.кротость,. Разве в Торе не такие-же плоды духа ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay1947
    Ветеран

    • 24 January 2013
    • 1993

    #76
    Сообщение от Дамитрай
    Заповеди Бога записываются Духом Святым на новом сердце верующего человека. Плоды духа, любовь, радость, мир, против таковых нет закона. см Байбл-зум греческое слово - ката = против, используется в Гал.3.21. Итак, закон противен / ката / обетованиям Божьим ?
    .
    В таком случае вы еще больше свидетельствуете против себя. «Против таковых нет закона» Здесь напрашивается однозначный ответ. Невозможно приносить плод духа законом Моисея или любым другим законом. Потому что это закон Божий, а что бы жить по закону Божьему, нужно отказаться от закона Моисея пригвоздив его к кресту. Потому что они противны друг другу.

    Итак закон Моисея противен/ ката/ обетованию Божьему данного Аврааму. Повторяю свой вопрос, что вам мешает пригвоздить его к кресту и жить духом, то есть любовью, радостью, миром и т.д Если закон Моисея противен обетованию Божьему, значит живя законом Моисея, его заповедью вы становитесь противником Бога.

    Тогда вопрос к вам. Если Бог знал, что закон, который издаст Моисей будет против Его обещания. Зачем Бог, через 430 лет после данного Аврааму обещания, дал десять заповедей и разрешил Моисею создавать закон, который будет против Бога?

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #77
      Сообщение от nikolay1947
      В таком случае вы еще больше свидетельствуете против себя. «Против таковых нет закона» Здесь напрашивается однозначный ответ. Невозможно приносить плод духа законом Моисея или любым другим законом. Потому что это закон Божий, а что бы жить по закону Божьему, нужно отказаться от закона Моисея пригвоздив его к кресту. Потому что они противны друг другу.

      Итак закон Моисея противен/ ката/ обетованию Божьему данного Аврааму. Повторяю свой вопрос, что вам мешает пригвоздить его к кресту и жить духом, то есть любовью, радостью, миром и т.д Если закон Моисея противен обетованию Божьему, значит живя законом Моисея, его заповедью вы становитесь противником Бога.

      Тогда вопрос к вам. Если Бог знал, что закон, который издаст Моисей будет против Его обещания. Зачем Бог, через 430 лет после данного Аврааму обещания, дал десять заповедей и разрешил Моисею создавать закон, который будет против Бога?


      Закон не против даров духа веры, кротости, любви, потому что закон и призывает к вере Богу и любви к Господу и ближнему.


      В Гал. 3.21. задан риторический вопрос; ... Итак, закон противен обетованиям Божьим ? Никак !

      Комментарий

      • Jazzpunk
        всегда радуйтесь

        • 12 July 2009
        • 923

        #78
        Сообщение от Дамитрай
        Закон не против даров духа веры, кротости, любви, потому что закон и призывает к вере Богу и любви к Господу и ближнему.


        В Гал. 3.21. задан риторический вопрос; ... Итак, закон противен обетованиям Божьим ? Никак !
        Закон не призывает спасаться верой во имя Иисуса Христа и жить по благодати. Толку от закона в условиях Нового Завета - ноль. Праведнику не нужен закон для нечестивых, потому что порой читаешь этот закон Моисея и удивляешься прописанным там для древних евреев нормам и наказаниям за грех. Будто для Содома и Гоморры этот закон.

        Комментарий

        • Дамитрай
          Ветеран

          • 04 August 2017
          • 4240

          #79
          Сообщение от Jazzpunk
          Закон не призывает спасаться верой во имя Иисуса Христа и жить по благодати. Толку от закона в условиях Нового Завета - ноль. Праведнику не нужен закон для нечестивых, потому что порой читаешь этот закон Моисея и удивляешься прописанным там для древних евреев нормам и наказаниям за грех. Будто для Содома и Гоморры этот закон.


          В форме государственного уголовного кодекса закон Моисея был установлен для нечестивых, чтобы угрозы физического наказания устрашали нечестивых. см. 1 Тим.1.9. А праведники веры, зная, что закон добр, законно его употребляют см. 1 Тим.1.8. и соблюдают заповеди Бога не потому что их к этому принуждают угрозы уголовного наказания, а потому что нарушение заповедей, это отречение от любви к Богу и ближнему.

          Закон призывает верить Господу см. 2 Пар.20.20, .... любить Бога Втор.6.5 ..... и любить ближнего... Лев.19.18.
          Последний раз редактировалось Дамитрай; 04 May 2021, 08:41 AM.

          Комментарий

          • Jazzpunk
            всегда радуйтесь

            • 12 July 2009
            • 923

            #80
            Сообщение от Дамитрай
            В форме государственного уголовного кодекса закон установлен для нечестивых, чтобы угрозы физического наказания устрашали нечестивых.

            Так это есть в обычных законах мирских властей, но вы так и не поняли, что христианство базируется на водительстве Святого Духа, на научении от Помазания, а не на чтении закона Моисея, в котором нет ни слова о спасении и вечной жизни через веру во имя Иисуса Христа. Закон не по вере. Закон - сила греха. Кто надеется на закон, тот проклят. Не знали? Так читайте Новый Завет.

            Комментарий

            • Дамитрай
              Ветеран

              • 04 August 2017
              • 4240

              #81
              Сообщение от Jazzpunk
              Так это есть в обычных законах мирских властей, но вы так и не поняли, что христианство базируется на водительстве Святого Духа, на научении от Помазания, а не на чтении закона Моисея, в котором нет ни слова о спасении и вечной жизни через веру во имя Иисуса Христа. Закон не по вере. Закон - сила греха. Кто надеется на закон, тот проклят. Не знали? Так читайте Новый Завет.


              Закон сила греха для неверующих, потому что закон связывает их с грехом, см. Рим.7.5.6. от которых неверующие не обратились ко Христу.

              Под проклятием закона находятся неверующие в жертву Христа Гал.3.10. а верующие не находятся под проклятием закона, потому что им нет осуждения см.Рим.8.1 и оправдание закона исполнилось в них рим.8.4.

              Комментарий

              • Jazzpunk
                всегда радуйтесь

                • 12 July 2009
                • 923

                #82
                Сообщение от Дамитрай
                Закон сила греха для неверующих, потому что закон связывает их с грехом, см. Рим.7.5.6. от которых неверующие не обратились ко Христу.
                Закон Моисея никак не распространяется на мирских людей нашего времени за пределами Израиля. Он был предназначен исключительно для древнего Израиля - читайте Псалом 147:8-9, а не методички АСД.

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #83
                  Сообщение от Jazzpunk
                  Закон Моисея никак не распространяется на мирских людей нашего времени за пределами Израиля. Он был предназначен исключительно для древнего Израиля - читайте Псалом 147:8-9, а не методички АСД.


                  Ещё как распространяется Писание всех заключило под грехом Гал.3.22.

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #84
                    Сообщение от Дамитрай
                    По поводу вопроса;. нужно-ли христианам из язычников ...обрезываться и соблюдать закон, подразумевалось, нужно ли им соблюдать весь закон Моисея полностью.
                    Да, и апостолы с Духом Святым решили, что изо всех заповедей только четыре.



                    Сообщение от Дамитрай
                    Весь закон целиком не нужно соблюдать никому их христиан, будь они из евреев или язычников. Для христиан из евреев прямо сообщается, что упразднены некоторые обряды см. Евр.9.9.10 и закон о жертвах за грех не нужен, см Евр.10.18.
                    А вот здесь уже лжете.

                    Цитата из Библии:
                    Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. (Гал.3:15)


                    К Завету, а то есть и к закону, как неотъемлемой части Завета никто ничего не прибавляет и не отнимает.

                    Так что не лгите.


                    Сообщение от Дамитрай
                    Вы сами говорили, что верующих закон не осуждает, а тут пишете что мы толкаем верующих под осуждение закона.
                    Цитата из Библии:
                    9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Гал.3:9,10)


                    Два вида, верующие и Вы, утверждающиеся на законе, иначе Вы бы закон и не вспоминали и не строили бы на нем.

                    Так, что Вы и ваши неверующие и утверждающиеся на законе.



                    Цитата из Библии:
                    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)


                    Оправдывающие = связывающие свою праведность с делами закона, а не только с Верой.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • Jazzpunk
                      всегда радуйтесь

                      • 12 July 2009
                      • 923

                      #85
                      Сообщение от Дамитрай
                      Ещё как распространяется Писание всех заключило под грехом Гал.3.22.
                      Язычники и так были грешны, а чтоб евреи не думали, что сильно избранные, Бог и дал им закон, чтоб осознали, что ничем не лучше язычников, которые в грехе. Так и получилось, что Писанием всех заключило под грехом. Ужас, да? Но язычники-то по факту никогда не были под законом Моисея. Или вы думаете, что чукчи-оленеводы соблюдали закон Моисея? Картина маслом - обрезанный чукча даёт десятину приехавшим из Иерусалима на Чукотку левитам грибами, ягодами и олениной

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #86
                        Сообщение от beta
                        Да, и апостолы с Духом Святым решили, что изо всех заповедей только четыре.





                        А вот здесь уже лжете.

                        Цитата из Библии:
                        Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. (Гал.3:15)


                        К Завету, а то есть и к закону, как неотъемлемой части Завета никто ничего не прибавляет и не отнимает.

                        Так что не лгите.




                        Цитата из Библии:
                        9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Гал.3:9,10)


                        Два вида, верующие и Вы, утверждающиеся на законе, иначе Вы бы закон и не вспоминали и не строили бы на нем.

                        Так, что Вы и ваши неверующие и утверждающиеся на законе.



                        Цитата из Библии:
                        Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)


                        Оправдывающие = связывающие свою праведность с делами закона, а не только с Верой.


                        Утверждающимися на делах закона были неверующие в жертву Христа. Верующим в жертву Христа закон о жертвах не нужен Евр.10.18. Это богодухновенный стих, и Вы зря не верите этим словам послания Евреям.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #87
                          Сообщение от Дамитрай
                          Утверждающимися на делах закона были неверующие в жертву Христа. Верующим в жертву Христа закон о жертвах не нужен Евр.10.18. Это богодухновенный стих, и Вы зря не верите этим словам послания Евреям.
                          Так Вы и есть не верующие, так как утверждаете свою праведность на делах закона.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • Jazzpunk
                            всегда радуйтесь

                            • 12 July 2009
                            • 923

                            #88
                            Сообщение от Дамитрай
                            Утверждающимися на делах закона были неверующие в жертву Христа. Верующим в жертву Христа закон о жертвах не нужен Евр.10.18. Это богодухновенный стих, и Вы зря не верите этим словам послания Евреям.
                            Абсурд пишете

                            Комментарий

                            • Дамитрай
                              Ветеран

                              • 04 August 2017
                              • 4240

                              #89
                              Сообщение от beta
                              Так Вы и есть не верующие, так как утверждаете свою праведность на делах закона.


                              Мы не утверждаем праведность на делах закона, это Вы так думаете будто мы это делаем.

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #90
                                Сообщение от Дамитрай
                                Мы не утверждаем праведность на делах закона, это Вы так думаете будто мы это делаем.
                                То есть Вы согласны с тем, что без дел закона, человек может быть праведным?
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...