Спасение через веру или как?

[Сергей Божий]

Зря так думаете. Бог вдунул в Адама дух и он стал душой живой.

Дух жизни уходит к Богу и человеку не принадлежит, да и умереть не может.
А вот грешная душа находится в состояние смерти.
Вы хотите сказать, что душа(грешная) в состояние смерти - это духовное состояние?
И душа без греха - это духовное состояние?

Душа находится или в состояние жизни или смерти. При этом душа сама не осознает своего состояния. Скажем так, не замечает. И когда человек разрешается с телом, за ним приходит или смерть, или Жизнь.

То есть, смерть и жизнь это состояние души. Я думаю правильно сказать душа человека перешла в состояние смерти, а не духовно умер.

А смерть духовная? Это как смерть тела, перестать существовать духовно. Может когда человек утрачивает веру? Или Бог забирает Духа Святого?

[Дмитрий Киппа]

Бог есть первообраз для человека, а человек есть образ Божий. Поклоняться надо первообразу, который есть Бог. Люди же создавая сами образы от рук своих, будь то деньги, машины, идолы из деревяшек, хобби, обряды, иконы и т.д. покланяются им, своим образам. Потому, при этом, человек будучи образом Божьим уподобляется не Богу, своему первообразу, а образам своим, от себя образованным. Потому человек всячески хочет веру подменить делами, впадая в ту или иную религию, соблюдая придуманные им же самим религиозные празднования, обряды, традиции, заповеди, поклонения и т.д. Вера без дел мертва, но дела свидетельствуют о вере и, по делам узнается человек, по плотским делам узнается самими же людьми. При этом в праведность дела Богом не вменяются, потому, что они есть образы от веры. Богу не нужны наши образы. Бог есть Дух и потому Бог судит человека по вере, по первообразу, но не по образу которые есть дела не духовные, но плотские. Бог не вменяет человеку дела, но вменяет намерения сердечные, которые есть первообразы всякого дела. Бог ждет от нас намерений, а делает все Сам. Намерения есть уподобление Богу, а дела есть образы от намерений. Богом могут быть различные личности, но Бог Отец Един. Бог Сын Иисус Христос Един. Бог Моисей, которого поставил Бог Отец над фараоном Един. Бог Отец поставил Моисея Богом перед фараоном, а брата Моисея Аарона поставил пророком перед фараоном потому, что фараон поклоняясь идолам, образованным от рук человеческих уподобился уже не Богу Отцу, а им, своим идолам и статус фараона Бог Отец опустил ниже духовного статуса Бога Моисея. Бог не есть та или иная духовная личность, но есть духовный статус той или иной личности перед иной духовной личностью. Например, для майора генерал есть начальник, а лейтенант не есть начальник. Для лейтенанта и майор и генерал есть начальники. Так и для человека Бог Отец и Сын Божий Иисус Христос есть Боги, но с разными статусами. Иисус Христос называет людей богами, но с маленькой буквы, согласно статуса людей перед Ним. А богами Иисус Христос называет людей по подобию Божьему, по подобию духа человеческого Духу Божьему, если таковое подобие есть у того или иного человека. От сего непонимания, что "Бог" или "бог" есть не конкретная личность, а статус одной духовной личности перед другой и устоялась путаница между религиями, включая и ислам. Друзья надобно читать и изучать Слово Божье со всем усердием. Именно этого прежде всего хочет от нас Бог Отец Всевышний.

[dameerv]

Обряд выступает как юридическое оформление брачного союза.
Обряд может быть различен (в разных культурах), а смысл - один.
Защита права на собственность, прав наследования и т.п.

Разве не должно быть смысла во всем? Или бессмыслица тоже Вас устраивает?
Как обрядом мы юридически оформляем брачный союз, так и обрядом мы юридически оформляем принятие Иисуса Христа.

[Квинт]

Знаете, я не могу с вами согласиться, во всём.

и ПРАВИЛЬНО делаете, акс, ибо

«сказал Иисус: ЕДИНЫЙ Завет Бога с человеком распадается на два Завет дел и Завет благодати» (Квинт.33:6)

Богу УГОДНО было открыть Себя, исходя из духовных (и интеллектуальных) способностей (и дарований) людей
то бишь Бог, будучи НЕизменным, ПОСТЕПЕННО (и НЕпрерывно) раскрывал человеку Свое учение о Христе (исходя из УРОВНЯ людского понимания)

« и разделяет его (Единый Завет примечание Квинта) грехопадение Адама. Началом же Завета дел был Совет Предвечный Пресвятой Троицы, когда и был замыслен План творения миров» (Квинт.33:6,7)
«а концом сего Завета дел было обетование об Искупительном Семени жены» (Квинт.33:8)
«и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт.3:15 примечание Квинта)

это Завет дел со стороны Бога, а вот со стороны людей Завет сей начинается с СОТВОРЕНИЯ человека, а в качестве бонуса он был сотворен с природою БЕЗСМЕРТНОЙ!..
и с разу был поставлен Господом в известность, что в случАе нарушения ВРЕМЕННОГО запрета («НЕ вкушай!» - примечание Квинта) ДО его отмены Богом, Завет дел будет расторгнут, а природа человека изменится и он станет СМЕРТНЫМ («смертью умрешь» - примечание Квинта)

Завет БЛАГОДАТИ же зачинается с конца Завета дел и будет длиться до конца мира
это уже союз Бога и ГРЕШНИКА и в качестве бонуса Господь обещает спасение (по благодати), а грешник (со своей стороны) жить в вере (и послушании)
и ВСЕ верующие (и ВЗ, и НЗ) входят в этот Завет благодати, который (в свою очередь) также распадается на два этапа: ВЗ и НЗ
и ежели в ВЗ люди спасались верой в Иисуса ГРЯДУЩЕГО, то
в НЗ люди спасаются верой Иисусу ПРИШЕДШЕМУ

ВЗ, стартуя из конюшни (Быт.3:15 примечание Квинта), распался опять на два: Завет, заключенный через Адама (и Ноя) со ВСЕМ человечеством и Завет, заключенный через Авраама, Исаака и Иакова с богосозданным еврейским народом
Богом созданный народ совершил «проскачку» (во Египте НАРУШИЛ Завет, заключенный через Авраама, Исаака и Иакова), НО!..
продолжил забег (Завет был ВОССТАНОВЛЕН, расширен и разъяснен через Моисея) и
опять располовинился: на Завет ПАТРИАРХАЛЬНЫЙ (ДО Моисея) и на Завет ПОДЗАКОННЫЙ (от Моисея до Иисуса)

евреи же, продолживши забег, продолжили и проскачки - еще дважды Завет подзаконный подтверждался и восстанавливался (первый раз при Давиде Бог обещал воздвигнуть из его рода Иисуса, второй же раз при Ездре до тех пор, пока десять колен израильских совершенно отпали от истинной веры)
и тогда евреи (по решению судей) были сняты с забега - был заключен НЗ со всем человечеством через Иисуса (алё, Кадош, можете НЕ бежать, ибо Вы уже давно СНЯТЫ с забега!)

[dameerv]

Христос крестит Духом, а не водой.
Крестит уже покаявшегося, смиренного человека...
Кого крестить Духом Своим - выбрал Сам.
Его нельзя заставить!

Вы так говорите, как будто Новый Завет был написан на русском языке, и там действительно стояло слово "крестить".
Попробуйте в своих размышлениях использовать слово "погружать". Ведь именно это означает слово βαπτίζω.

К стати, крестить Духом на греческом звучит как крестить(погружать) в Духе. Так же как крестить(погружать) в воде.

Но все равно, водное погружение в Иисуса Христа никто не отменял, и более того, Петр именно воду имеет в виду, когда говорит о спасении.
Смысл в словах Петра, что мир будет спасен водой так же как и 8 душ были спасены водой. Не из воды, а водой от гибели этого мира.
Только читать этот отрывок нужно в подстрочнике. Там очень интересные мысли спрятаны от людей синодальными переводчиками.

Юридизм позволяет вам думать, что вы можете принудить Бога с помощью какого-то обрядового действа, сделать то, что вам хочется.
Так язычники и считали, что посредством обрядов (мистерий и теургий) они заставят божество сблизится с собой (теозис)...
Это учение в ортодоксальном христианстве живо до сих пор. Люди посредством обрядов и таинств обоживаются... Обряды как сеть для ловли Благодати.
У вас это языческое представление просто в усеченном виде...

1) Конечно, заставить Бога мы не сможем. Но если мы не сделаем то, что Он от нас ожидает, то навлечем на себя беду.

Мк. 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
а кто не будет веровать, осужден будет.

Деян. 2:37-38 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь,
и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
...
Деян. 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

2) Павел сравнивает отношения Господа с Церковью как отношение мужа с женой.
Вступают ли в близкие отношения мужчина и женщина без бракосочетания?
Хоть и строятся отношения на вере, но они должны быть законны.

Рим. 7:2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу;
а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

Если молодые люди не верят, что бракосочетание что то значит, то они просто начинают сожительствовать.

3) Я так понимаю, что Вы не сторонник юридизма, как Вы выразились, и что спасения никак не связано с юриспруденцией.
Давайте сделаем так, чтобы решить этот вопрос.
Вы мне доказываете что слова присутствующие в Библии такие как Судья, Суд, Закон, преступление, наказание, оправдание, обвинение, осуждение
не имеют юридический смысл, то я приму Вашу точку зрения. Если же не докажите, то по умолчанию мы будем считать,
что Вы согласны, что спасение это юридический факт.

4) Вы пишете про мистерии и теургии, что мол они заставляют божество сблизиться с собой.
Но дело в том, что Бог хочет этого, а не люди. Люди не очень то и хотят.
Как молодой человек делает предложение девушке вступить в брак с ним, так и Бог предлагает людям вступить в юридический статус под названием Христос.
И таким образом узаконить отношения с Ним.

Рим. 7:3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею;
если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому,
Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Опять Павел сравнивает брак и принадлежность Богу. Эта принадлежность дается через смерть.
А когда эта смерть происходит?

Рим. 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы,
как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Видите, как не крути, но погружение в Имя Иисуса имеет юридическую силу.
Погружаясь в Него мы погружаемся в Его смерть и воскресение. Это дает нам юридический статус, который нас спасает воскресением Христа.

1Пет. 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие,
но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[Павел_П]

Дух жизни уходит к Богу и человеку не принадлежит, да и умереть не может.
А вот грешная душа находится в состояние смерти.
Вы хотите сказать, что душа(грешная) в состояние смерти - это духовное состояние?
И душа без греха - это духовное состояние?

Душа находится или в состояние жизни или смерти. При этом душа сама не осознает своего состояния. Скажем так, не замечает. И когда человек разрешается с телом, за ним приходит или смерть, или Жизнь.

То есть, смерть и жизнь это состояние души. Я думаю правильно сказать душа человека перешла в состояние смерти, а не духовно умер.

А смерть духовная? Это как смерть тела, перестать существовать духовно. Может когда человек утрачивает веру? Или Бог забирает Духа Святого?

Друг, позвольте немножко объяснить что есть душа: Бог сотворил человека из праха земного и вдунул дух и это называлось душей живой:
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою
Бытие 2:7

Т.е. душа - это не что-от третье, что вложили в человека, но душа = плоть+дух. Но дух, если мертв от греха, тогда человек не ощущает его и не живет по духу. Получается живет душевно и плотски.

⁹ Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и⁹ не Его.
Римлянам 8:9

Видите, здесь наш дух и Дух Христов - разные понятия. И наш дух оживает Духом Святым.
А вот отделение духа от тела - это есть смерть души = смерть тела. Но если в теле живёт мертвый дух, то человек жив, но живёт по плоти.
Ещё апостол использует выражение "плоть и кровь":

⁵⁰ Но то скажу вам⁵⁰ , братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1 Коринфянам 15:50

Т.е. здесь подразумевается, что плоть и душа - это тленное, и только дух вечен, предназначен для жизни вечной.
Еще здесь:

¹¹ потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника,.....
Левит 17:11

[Яна 2013]

Вы мне доказываете что слова присутствующие в Библии такие как Судья, Суд, Закон, преступление, наказание, оправдание, обвинение, осуждение
не имеют юридический смысл, то я приму Вашу точку зрения. Если же не докажите, то по умолчанию мы будем считать,
что Вы согласны, что спасение это юридический факт.

Погружаясь в Него мы погружаемся в Его смерть и воскресение. Это дает нам юридический статус, который нас спасает воскресением Христа.

Вы очень интересно написали. Спасибо!
Спасение наверное можно разделить на два этапа.
Искупление от смерти - для всех - это воскресение из мертвых. Это великий дар через Христа всем нам и не имеет отношения к юридизму.
Спасение от смерти второй (наказания в Аду) - для исполнявших волю Его.
Да в самом деле, последнее связано с Судом и Законом.
Но совершенно не связанно с человеческими представлениями об этом.
"А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."


Люди зачастую живут в иллюзиях, делая злое полагают это за доброе. Поэтому пути законничества могут далеко завести.
Недаром сказано, бойтесь закваски фарисейской. Сказано будьте как дети!
Злое часто делают люди верующие, прежде уже погруженные в воду во имя Христа.
Видите, чисто практически, обряд ничего не дает, если человек не старается измениться, если его совесть недобрая и дела соответствующие?
Поэтому крещение, увы, без покаяния, без исполнения Заповедей (Закона) не имеет юридической силы оправдания.

.... Бог предлагает людям вступить в юридический статус под названием Христос.
И таким образом узаконить отношения с Ним.

Да. Вступить в Новый Завет с Богом.
Но такой союз накладывают на человека обязанности...
Не исполняешь эти обязанности - теряешь права. Союз расторгается.

Опять Павел сравнивает брак и принадлежность Богу. Эта принадлежность дается через смерть.
А когда эта смерть происходит?

Смерть происходит, когда мы готовы к ней, готовы вступить на путь Христа, на самопожертвование. Смерть - тяжелейшее испытание, когда человек знает о ней, подобно Христу...
Это немногим людям дано.

[Сергей Божий]

Друг, позвольте немножко объяснить что есть душа: Бог сотворил человека из праха земного и вдунул дух и это называлось душей живой:
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою
Бытие 2:7

Т.е. душа - это не что-от третье, что вложили в человека, но душа = плоть+дух. Но дух, если мертв от греха, тогда человек не ощущает его и не живет по духу. Получается живет душевно и плотски.

⁹ Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и⁹ не Его.
Римлянам 8:9

Видите, здесь наш дух и Дух Христов - разные понятия. И наш дух оживает Духом Святым.
А вот отделение духа от тела - это есть смерть души = смерть тела. Но если в теле живёт мертвый дух, то человек жив, но живёт по плоти.
Ещё апостол использует выражение "плоть и кровь":

⁵⁰ Но то скажу вам⁵⁰ , братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1 Коринфянам 15:50

Т.е. здесь подразумевается, что плоть и душа - это тленное, и только дух вечен, предназначен для жизни вечной.
Еще здесь:

¹¹ потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника,.....
Левит 17:11

Вы думаете, что Бог создал бездушного человека? Ошибаетесь. Человек без души не человек.

4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
(Иов.33:4)

Дыхание Бога дает нам жизнь в плоти.

18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
(Быт.35:18)

А когда Бог забирает дыхание Свое, мы умираем и душа из нас выходит.
Далее душа может попасть в Ад или Рай, и не только.

Немного об уровнях состояния нашего Я.

Первый уровень - это семя. Далее зародыш. Далее или выкидыш, или плод чрева. Далее человек с душою живущей. Можно еще продолжить далее.....

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
(Евр.7:9,10)

Как вы можете заметить перед первым уровнем есть еще, его можно охарактеризовать как семя в семени.

[Павел_П]

Вы думаете, что Бог создал бездушного человека? Ошибаетесь. Человек без души не человек.

Нет, что вы.. Я просто имею в виду, что душа - это по сути человек в целом, но не какая-то вечная часть, как думают многие.

4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
(Иов.33:4)
Дыхание Бога дает нам жизнь в плоти.

Это дыхание и есть дух, который вдунул Бог в Адама, но не душа

18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
(Быт.35:18)

А когда Бог забирает дыхание Свое, мы умираем и душа из нас выходит.
Далее душа может попасть в Ад или Рай, и не только.

Позвольте вам ещё переводы:
NRT

Когда Рахиль испускала дух, умирая, она назвала сына Бен-Они , но отец назвал его Вениамин.

BTI

Но Рахиль умирала, и с последним вздохом назвала она сына Бен-Они́. А отец дал ему другое имя Вениамин.

ERV

Рахиль умерла, рожая этого сына и, умирая, дала сыну имя Бенони, но Иаков назвал его Вениамином.

RBO

С последним вздохом умирающая Рахиль дала сыну имя Бен-Они. Но отец назвал его Вениамин.

Немного об уровнях состояния нашего Я.

Первый уровень - это семя. Далее зародыш. Далее или выкидыш, или плод чрева. Далее человек с душою живущей. Можно еще продолжить далее.....

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
(Евр.7:9,10)

Как вы можете заметить перед первым уровнем есть еще, его можно охарактеризовать как семя в семени.

Вообще, наша личность - это наш дух, который Бог вдунул в Адама, и этот стих, про Левия как раз говорит, что наша личность пребывает в отце, праотце и так до Адама, в котором мы согрешили. Но, повторю, в Библии это называется духом а не душой. Вообще, конечно большой ошибкой не будет, если путать эти понятия, но если желаете разобраться досконально - тогда именно так...

[dameerv]

Вы очень интересно написали. Спасибо!
Спасение наверное можно разделить на два этапа.
Искупление от смерти - для всех - это воскресение из мертвых. Это великий дар через Христа всем нам и не имеет отношения к юридизму.
Спасение от смерти второй (наказания в Аду) - для исполнявших волю Его.
Да в самом деле, последнее связано с Судом и Законом.
Но совершенно не связанно с человеческими представлениями об этом.
"А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

Конечно, юриспруденция Бога не такая как человеческая.
Но это не отменяет того, что спасение это юридический факт с вытекающими отсюда последствиями(результатами).
Но Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего, чтобы в имени Его люди могли получить спасение.

Не принимающий спасение "в Христе" отвергает Бога. Это не желание человека, это должен быть ответ на Его любовь.

Да. Вступить в Новый Завет с Богом.
Но такой союз накладывают на человека обязанности...
Не исполняешь эти обязанности - теряешь права. Союз расторгается.

Еще одно навязанное мнение масонских проповедников, что слово Завет означает договор с обоюдными обязанностями.
По сути, это навязывание закона, который дает силу греху.

Но греческое слово διαΘήκη означает "завещание".
Вот несколько стихов в которых это слово переведено как "завещание" (кстати, еще один юридический термин).

Гал. 3:15 Братия! говорю по рассуждению человеческому:
даже человеком утвержденного завещания(διαΘήκη) никто не отменяет и не прибавляет к нему.

Почему здесь переведено как завещание? Потому что заключенные договора людьми аннулируются и изменяются.
По смыслу не подходит слово договор (завет это масоно-богословская трактовка слова договор).

Евр. 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета(διαΘήκη), дабы вследствие смерти Его, бывшей
для искупления от преступлений, сделанных в первом завете(διαΘήκη), призванные к вечному наследию получили обетованное.
Ибо, где завещание(διαΘήκη), там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
потому что завещание(διαΘήκη) действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

Опять переведено как завещание, и еще нагло в отрыве от контекста, так как в других местах написано как Завет.
Почему так. Потому что здравый смысл подсказывает, что договор не может вступить в силу после смерти заключивших договор.
Тем более в договоре должны быть обе стороны, а указывается только смерть завещателя.

Слово Завет может означать только "завещание", если включить обычный здравый смысл.

Пересмотрев значения Завет, можно пересмотреть все свои убеждения навязанные нам масонскими-богословами.
Вы после поймете, что этот обряд дает очень много, а в первую очередь статус наследника (тоже юридический термин).

Гал. 3:27-29 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

[Яна 2013]

....
Вы после поймете, что этот обряд дает очень много, а в первую очередь статус наследника (тоже юридический термин).

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
1-е Иоанна 2 гл
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Матфея 7 :21

Вот вам слова об обязанностях наследников завещателя (Христа).
Участвовавших в обряде крещения.

Вера без дел мертва.
Вера в обряд не поможет ни в этом веке, ни в будущем

Потому что здравый смысл подсказывает, что договор не может вступить в силу после смерти заключивших договор.
Тем более в договоре должны быть обе стороны, а указывается только смерть завещателя.

Вы наверное что-то недопоняли.
Речь идет о завещании.
Договор завещания вступает в силу только после смерти завещателя.
Этот договор людьми не аннулируются и не изменяются.

[janzen]

Я знаю Что Имя Отцу Святои Дух а Имя Иисусу Христу Слово Божиее и это ИМЯ и определяеть Сушность Его Носителя ..также я знаю что Святого Духа никто кроме Христа не видить и не слышить и я зная что Святои Дух НИКОГДА не становилься ПЛОТЬЮ то есть физическим ИИсусом поэтому нашим СПАСЕНИЕМ являеть имеено ТО СЛОВО что было ПЛОТЬЮ на Кресте ...а Святои Дух есть Дающии нам это СПАСЕНИЕ ... и отсюда мы явно видим что учение 50-ков и харизматом и многих других это ЕРЕСЬ ..Но никак они не хотять чтобы люди пришли к Слову Божему сВЫШЕ

[Сергей Божий]

Нет, что вы.. Я просто имею в виду, что душа - это по сути человек в целом, но не какая-то вечная часть, как думают многие.

Это дыхание и есть дух, который вдунул Бог в Адама, но не душа

Позвольте вам ещё переводы:
NRT

Когда Рахиль испускала дух, умирая, она назвала сына Бен-Они , но отец назвал его Вениамин.

BTI

Но Рахиль умирала, и с последним вздохом назвала она сына Бен-Они́. А отец дал ему другое имя Вениамин.

ERV

Рахиль умерла, рожая этого сына и, умирая, дала сыну имя Бенони, но Иаков назвал его Вениамином.

RBO

С последним вздохом умирающая Рахиль дала сыну имя Бен-Они. Но отец назвал его Вениамин.




Вообще, наша личность - это наш дух, который Бог вдунул в Адама, и этот стих, про Левия как раз говорит, что наша личность пребывает в отце, праотце и так до Адама, в котором мы согрешили. Но, повторю, в Библии это называется духом а не душой. Вообще, конечно большой ошибкой не будет, если путать эти понятия, но если желаете разобраться досконально - тогда именно так...

Я понял, что вы не верите в существование души у человека. Тем более вы не верите, что душа может существовать вне тела. Приведу несколько мест Писания, которые прямо говорят о душе. При этом предлагаю сомнительные места для вас, сверять с оригинала, пользуясь хотя бы симфонией.

10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
(Деян.20:10)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

18 И когда выходила из нее душа(это первостепенное значение слова), ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
(Быт.35:18)

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[dameerv]

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
1-е Иоанна 2 гл
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Матфея 7 :21

1) Вы уверенны, что Вы знаете все Его заповеди? Я имею в виду заповеди Иисуса.
Или Вы думаете что нужно исполнять только те что понравились, или те что знаешь?

2) Вы уверены что правильно понимаете Его заповеди? В мире столько деноминаций и каждая по своему трактует Его заповеди.
В чем то сходятся, но никогда не говорят одинаково обо всем. Иначе не было бы деноминаций. Каждая считает себя более христоподобней.

3) Вы уверены, что Вам понятны все Его поступки? Не думаю. Это тоже что и пункт 2

4) Вы уверены что поступаете точно как Он поступал? Я имею в виду, что Вы к примеру все сердце посвятили Богу как Он?
Если нет, то значит Вы не поступаете так как Он.

5) Вы правы, не каждый кто говорит "Господи, Господи" войдет в Царство Небесное. Особенно те, кто отвергает Его слова о спасении.

Вы наверное что-то недопоняли.
Речь идет о завещании.
Договор завещания вступает в силу только после смерти завещателя.
Этот договор людьми не аннулируются и не изменяются.

Я прекрасно понял. Понятия договор-завещания не существует. И в Библии не вводится такое понятие.
Оно может существовать только в домыслах и выдумках, потому что завещание и договор разные и несовместимые понятия.
Завещание не может быть договором как и договор завещанием.
Знаете почему? Потому что договор в силе пока обе стороны живы. А завещание не имеет силы, пока завещатель жив.
Завещатель, пока еще жив может поменять завещание или вообще обнулить, но после смерти это сделать не возможно.
Извините за прямоту. но такое заявление мягко говоря невежественно.

[Павел_П]

Я понял, что вы не верите в существование души у человека. Тем более вы не верите, что душа может существовать вне тела. Приведу несколько мест Писания, которые прямо говорят о душе. При этом предлагаю сомнительные места для вас, сверять с оригинала, пользуясь хотя бы симфонией.
(Матф.10:28)

Сергей, я не то что не верю, но думаю, что мы путаем дух и душу. Вообще я посмотрю стихи, которые вы привели, возможно вы правы, проверю. Благодарю!