Спасение через веру или как?

[Квинт]

В этой теме я пытаюсь связать исполнение закона с верой в Сына Божьего. Дело в том, что не всегда понятно в чём именно спасение: кто-то говорит в исполнении заповедей, кто-то в вере в Иисуса Христа. Своим постом я пытаюсь связать исполнение закона с верой во Христа.

Дело в том, что и Сам Христос и Апостолы связывают Божественность Христа с жизнью вечной например так:

• Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
• Дети! храните себя от идолов. Аминь.

... о, сколько их упало в эту бездну, разверстую в дали ...

... "сказал Иисус: для спасения НЕдостаточно НЕвиновности" (Квинт. 17:29) ...
... мысль сия, форумчане, для восприятия ТЯЖЕЛА!..
... и сердце ПРОТИВИТСЯ, НО!..
... вам следовает все-таки ПОСТИЧЬ, что "для спасения НЕдостаточно НЕвиновности"!..

... очередной низринутый во бездну еще успел спросить:

... - За что? Ведь я же НЕвиновен!..

... "сказал Иисус: НЕ за что! И да, ты НЕвиновен, НО!..
... ты погибаешь, ибо таков мир апосля грехопаденья. Она вообще такая, истина, СТРАШНАЯ!" (Квинт.17:33) ...

... в мире, форумчане, где есть ВОЗДАЯНИЕ (равное за содеянное), нет спасения и ежели человек НЕ признает, что он (пусть и НЕвинное) терпит (и это ПРАВЕДНО), согда такой человек НЕ может принять помощь Иисуса, Который НЕвинно пострадал ...

... то бишь (еще раз) человек должен признать, что он пусть и НЕвинен, НО!..
... страдание терпит (и это праведно), согда он может принять помощь Иисуса ...
... Иисуса, Который (аки всем форумчанам туточки известно) был без греха и Он НЕвинно пострадал ...

... то бишь (и еще один раз, ибо лучше сорок раз по разу, НЕжели один за сорок раз) движение зустречь СПАСЕНИЮ идет в РАЗРЕЗ с логикою мира сего ...
... мира, который хочет наказывать за вину (и воздавать по заслугам) ...

... и да, человек спасается ЛИЧНО, НО!..
... ежели он говорит "мое спасение" - он ПОГИБ!..
... и когда на одной чаше весов лежит грех (масса разбойничьих дел, ко примеру), а на другой - ОСОЗНАНИЕ того, что рядом страдающий НЕвинно, согда последнее ПЕРЕВЕСИТ (и разбойник СПАСЕТСЯ) ...

... и последнее: человек может быть НЕвиновен, может быть (даже) праведен (аки Лот али Иов), НО!..
... и то, и другое оказываются НЕсоизмеримы с той МИЛОСТЬЮ, которая нужна для спасения ...

... вы все пред смертью нищи и пусты ...

[Аркадий Котов]

В первую очередь конечно из за первородного.
¹⁷ а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2:17
Это и произошло, когда Адам ослушался Бога, дух человеческий умер...

Что Вы подразумеваете под фразой:"дух человеческий умер"?
Поясню,в моём понятийном аппарате понятие "дух"-идентифицируется как видение,идея,мировоззрение.
И все эти термины не выходят за рамки Текста Писания.

[алекс123]

Православные не соблюдают сию заповедь?

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исход 20:4,5).

"Изображение" по-гречески eikon.

У вас огромная ошибка!!! Икона - не идол. Эта заповедь к ней не относится.

[Павел_П]

Что Вы подразумеваете под фразой:"дух человеческий умер"?
Поясню,в моём понятийном аппарате понятие "дух"-идентифицируется как видение,идея,мировоззрение.
И все эти термины не выходят за рамки Текста Писания.

Человек состоит из плоти и духа. Плоть - временная составляющая, дух вечен.
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7

Дух человека Бог вдунул из Себя, это частичка Бога, исшедшая от Него в Адама. Далее этот дух передается всем нам от Адама.

Далее, когда Адам согрешил - дух в Адаме умер, как и говорил Бог:
¹⁷ а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2:17



¹² Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что¹² в нем все согрешили.
Римлянам 5:12

[Аркадий Котов]

Человек состоит из плоти и духа. Плоть - временная составляющая, дух вечен.
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7

Дух человека Бог вдунул из Себя, это частичка Бога, исшедшая от Него в Адама. Далее этот дух передается всем нам от Адама.

Далее, когда Адам согрешил - дух в Адаме умер, как и говорил Бог:
¹⁷ а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2:17



¹² Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что¹² в нем все согрешили.
Римлянам 5:12

Вы сами пишите,что:" Плоть - временная составляющая, дух вечен."(с)
И тут же через строчку-противоположное:
"Далее, когда Адам согрешил - дух в Адаме умер"(с)

Так вечен или смертен дух?

[Павел_П]

Вы сами пишите,что:" Плоть - временная составляющая, дух вечен."(с)
И тут же через строчку-противоположное:
"Далее, когда Адам согрешил - дух в Адаме умер"(с)

Так вечен или смертен дух?

дух существует вечно, но после грехопадения - в умершем состоянии. Но его воскрешает Бог, когда мы уверуем во Христа.

[Аркадий Котов]

дух существует вечно, но после грехопадения - в умершем состоянии. Но его воскрешает Бог, когда мы уверуем во Христа.

То есть насколько я понимаю,дух-неуничтожимая единица.
Только в нём имеет место два состояния:

-мёртвость духа
-жизнь духа.

Я правильно воспроизвожу Ваши выводы,Павел?

[Кремень]

На басни адвентистов (2Тим.4:3-4) я ответил здесь.

Так от вас и басни эти, что Иисус отменил закон и 10 заповедей. Вы адвентист?

Вот это вы написали:

В-третьих, Иисус отменил весь ветхозаветный закон, включая, 10 заповедей!

[Павел_П]

То есть насколько я понимаю,дух-неуничтожимая единица.
Только в нём имеет место два состояния:

-мёртвость духа
-жизнь духа.

Я правильно воспроизвожу Ваши выводы,Павел?

Да, это так

[Кадош]

Друзья, поймите пожалуйста Христос дал новый закон - "закон блаженства" или "закон веры"

Приведите, плиз, пару заповедей этого "нового" закона...

[Павел_П]

Приведите, плиз, пару заповедей этого "нового" закона...

Например:
³ Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Это скорее всего соответствует второй заповеди: не поклоняйся и не служи другим богам. Т.е. не допускать в сердце духовное обогащение иным...
⁵ Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Это возможно соответствует десятой заповеди - не желай ничего что у ближнего твоего.
⁹ Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Это возможно связано с четвёртой заповедью.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Это наверное уточнение 3-ей заповеди.

Это есть уточнение Закона, данного Моисею. Бог дал 10 заповедей, а люди их подстроили под себя, как им удобно было, внешне исполняя, а внутри к сожалению не всегда соответствовало внешнему.

[Двора]

Что фантазии и кто их вам навеял?

дух существует вечно, но после грехопадения - в умершем состоянии. Но его воскрешает Бог, когда мы уверуем во Христа.

Согрешивший человек стал мертвым по преступлениям

⁴ Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
⁵ и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,

, а живем благодаря духу Божьему в нас:

²⁶ От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
²⁷ дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем,

⁸ Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.

Человек, творение Божие, живет благодаря духа Творца, а проданный греху, служит своему хозяину, поработителю.
Бланая весть нас освобождает от этого рабства и мы возвращаемся к своему Создателю

к которым Я теперь посылаю тебя
¹⁸ открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными "

[Павел_П]

Что фантазии и кто их вам навеял?Согрешивший человек стал мертвым по преступлениям, а живем благодаря духу Божьему в нас:
⁸ Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.

К сожалению не понимаю, что вы имеете в виду

[Яна 2013]

Зря Вы так. Вы бы задумались.

Вопрос такой. Почему без обряда бракосочетание мужчина и женщина живущие вместе считаются прелюбодеями,
по после обряда нет? Неужели обряд что то поменял в них самих?
И это не праздный вопрос.

Обряд выступает как юридическое оформление брачного союза.
Обряд может быть различен (в разных культурах), а смысл - один.
Защита права на собственность, прав наследования и т.п.

Давайте искать смысл во всем?

Обряд имеет юридическую силу.
Так и погружение в Христа является обрядом несущим юридическую силу.
Таким образом человек получает юридический статус "в Христе" через обряд.
Естественно если верит, что "в Христе" он получает спасение.

Христос крестит Духом, а не водой.
Крестит уже покаявшегося, смиренного человека...
Кого крестить Духом Своим - выбрал Сам.
Его нельзя заставить!

Юридизм позволяет вам думать, что вы можете принудить Бога с помощью какого-то обрядового действа, сделать то, что вам хочется.
Так язычники и считали, что посредством обрядов (мистерий и теургий) они заставят божество сблизится с собой (теозис)...
Это учение в ортодоксальном христианстве живо до сих пор. Люди посредством обрядов и таинств обоживаются... Обряды как сеть для ловли Благодати.
У вас это языческое представление просто в усеченном виде...

[Яна 2013]

Во-первых, есть в Новом Завете заповеди, требующие исполнять 10 заповедей (в том числе, субботы)? Нет!

По идее, человек, заключивший Новый Завет, находится в Покое Господнем, который знаменует суббота.
...Кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.Итак, постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


Войти в покой Господень может человек покорный Богу , как Христос, Который покорен Отцу во всем. Готовый на крест взойти, готовый на смерть...
Заповедь соблюдать субботу жива, но Новозаветный смысл ее уже иной.
Хотя для иудеев - суббота как заповедь осталась в исходном виде.

Новозаветная заповедь "не убей" запрещает вообще убивать людей:

Тора (Закон) в среде которого появился Христос содержит нормы не только нравственные, храмовые, но и таковые уголовного права.
У язычников, ставших в будущем христианами, подобные нормы тоже существовали - Римское право.
В этой юридической среде вы живете до сих пор. Как она развивалась, как осуществлялись наказания и т.п. вы можете без труда ознакомиться...
Увидите чрезвычайно много "ветхозаветного", а то и совершенно безумного на грани диьявольщины...