Спасение через веру или как?

[Яна 2013]

Т.е. крещение, это обряд вводящий в статус Иисуса Христа. .

Крещение - это иудейская твила.
Т.е. ритуальное омовение в ознаменование покаяния в грехах.

Чисто практически, как бы высокопарно про него не писали, этот обряд никого "в статус Иисуса Христа" не вводит. )

Крещение - "обещание Богу доброй совести".

[алекс123]

Кто не будет соблюдать 10 заповедей, тот не будет под благодатью. Это и есть дела веры.

[Кадош]

Позвольте спросить ваше мнение относительно моего, но сразу оговорюсь, что эта тема для тринитариев, т.е. тех, кто верит, что Христос есть Бог.

Ну-у-у, принципиальную разницу Вам уже показали.
у тринитариев есть два догмата:
1) триединство.
2) сосуществование двух природ во Христе.

Так что отрывать Христа от Триединого никто из тринитариев не собирается.
Вы-бы, в связи с этим скорректировали-бы свою фразу в старт-топике.
Это раз!
Второе:

Так вот, исполняя первую заповедь - т.е. веря в Сына Божия, т.е. почитая Его Богом, мы как бы исполняем наибольшую заповедь из 10

Вот по Христу наибольшая заповедь - это Втор.6:4,5 а не Втор.5:7
И в 10 заповедей не включена!
Итак первая заповедь - возлюби!
А как мы можем проявить свою любовь?
Бог прямо высказался по этому поводу: "Если любите Меня - то исполните Мои заповеди!"
Так что Вера Ваша, по идее должна вести Вас к любви, а любовь выражаться в действиях.
В противном случае - вера Ваша пуста и бессмыслена.
Я тоже верю в Атлантический океан.
Ну, в смысле я его никогда не видел, но верю, что:
а) он существует где-то,
б) является океаном, а не рекой.
И что мне с того?
Да ничего...
Так что вера, она, если есть, то выражается в поступках...

[Евлампия]

Кто не будет соблюдать 10 заповедей, тот не будет под благодатью. Это и есть дела веры.

Алекс! А вы всегда с точностью соблюдаете все 10 заповедей? Особенно 10-ую - не пожелай?..

[Кадош]

Алекс! А вы всегда с точностью соблюдаете все 10 заповедей? Особенно 10-ую - не пожелай?..

Дык его-ж позиция как раз в том и состоит, мол если не хочешь исполнять все остальные, особенно 10-ю, то просто верь в то что Иисус - Бог и всё!
Он выворачивает наизнанку саму суть веры...

[Pavlo Suomalainen]

Да, но при этом я не думаю, что делами веры можно считать исполнение 10 заповедей, по сути даже остальных 9. Дела веры - это другое. Эти дела веры, я думаю можно увидеть на примерах Евангелия: когда Христос видя эти дела говорил "вера твоя спасла тебя". Ни о каких 10 заповедях там речи нет, кроме, пожалуй почитания Христа, если это видеть как исполнение первой заповеди

Дела веры - это и добрые дела без магарыча и профита

[Евлампия]

Дык его-ж позиция как раз в том и состоит, мол если не хочешь исполнять все остальные, особенно 10-ю, то просто верь в то что Иисус - Бог и всё!
Он выворачивает наизнанку саму суть веры...

Вот тут и уместен очень стих, даже без контекста: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"(Иак.2:20). А вот без каких дел - это уже второй вопрос.

[Pavlo Suomalainen]

Кто не будет соблюдать 10 заповедей, тот не будет под благодатью. Это и есть дела веры.

А Вы в состоянии их все соблюсти?

[алекс123]

Алекс! А вы всегда с точностью соблюдаете все 10 заповедей? Особенно 10-ую - не пожелай?..

Стараюсь. Стараться нужно. Жить нужно по совести.

- - - Добавлено - - -

А Вы в состоянии их все соблюсти?

Там нет ничего сложного.

[Pavlo Suomalainen]

Стараюсь. Стараться нужно. Жить нужно по совести.

- - - Добавлено - - -



Там нет ничего сложного.

Ну так вот все 10 в точности и соблюли? Ну-ну, охотно верю

[Poputchik1]

Итак:
Первое: верить в Иисуса для нас означает признавать Его Богом.

Как ты веришь в Иисуса если не видел его ? Ты веришь в написанное и это совсем другое.

Если читать закон Моисея, то первая заповедь - да не будет у тебя других богов пред Лицем Моим. Итак, что мы делаем, когда чтим Христа Богом? - по сути мы выполняем первую заповедь: "да не будет у тебя других богов". Моё скромное мнение заключается в том, что заповеди расположены по важности: первая - самая важная, вторая тоже но чуть поменьше и так далее. Понимаю, что обязательно найдутся люди, которые скажут: "неважно, какая заповедь, нарушил самую маленькую - виновен во всём". Понятно! Согласен! Но есть благодать - т.е. так называемое "невменение греха".
Так вот, исполняя первую заповедь - т.е. веря в Сына Божия, т.е. почитая Его Богом, мы как бы исполняем наибольшую заповедь из 10. И понятно, что найдутся люди, которые скажут, что наибольшая - это возлюби Бога твоего. Да, правильно, но ты должен определить, Кто Он, твой Бог, Кого любить. И тут опять приходит на ум вера в Сына Божия.
Моё скромное мнение заключается в том, что исполняя первую заповедь "Да не будет других богов" остальные заповеди покрываются благодатью как зонтиком и не вменяются. И поэтому написано: верой оправдываемся независимо от дел закона. Рим. 3:28.

Понятно, что найдутся люди, которые скажут: но ты можешь называть Христа Богом и при этом творить невесть что? А вот здесь срабатывает другое, невидимое духовное правило: когда ты поклоняешься Истинному Богу, Дух Божий входит в тебя и ты ведом Им, соответственно и грех делать ты не захочешь, потому, что поклоняешься Богу и становишься как Он. Вот такой духовный принцип Бог заложил в наш мир.

Если ищешь универсальную заповедь на весь Закон, то Спаситель дал её :
...Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Хочешь не ошибаться по закону ли поступаешь , то ....возлюби. Достигай любви совершенной . О ней много написано в посланиях.

[Павел_П]

Дык его-ж позиция как раз в том и состоит, мол если не хочешь исполнять все остальные, особенно 10-ю, то просто верь в то что Иисус - Бог и всё!
Он выворачивает наизнанку саму суть веры...

Позвольте вам обратить внимание на примеры веры, приведённые в Евангелиях, это когда Христос говорил "Вера твоя спасла тебя". Были в действиях тех людей исполнения 10 заповедей? Разве только если считать почитание Христа как исполнение первой из десяти....

[Евлампия]

Стараюсь. Стараться нужно. Жить нужно по совести.

Стараться мало. Нужно смиряться под крепкую руку Господа. Иначе никак, потому что имя человеку - Немощь. Еще Исаак Сирин говорил: "Воздаяние бывает не добродетели и не труду, но рождающемуся от них смирению. И если такового не бывает - напрасны все труды и все добродетели". То есть спасаемся мы не неукоснительным соблюдением заповедей, а смирением.

[Яна 2013]

Позвольте вам обратить внимание на примеры веры, приведённые в Евангелиях, это когда Христос говорил "Вера твоя спасла тебя". Были в действиях тех людей исполнения 10 заповедей? Разве только если считать почитание Христа как исполнение первой из десяти....

"Сын Давидов! помилуй меня."

Они почитали Иисуса за Мессию.

Это как-то обыденно звучит сейчас, Иисус-Христос.

А ведь до сих пор люди не верят.
Знающие о Боге Авраама, Исаака, Иакова многое. И не верят. Мало доказательств.
Если бы в верующих во "Христа-Бога" была Его сила, то это было бы аргумент для их веры.

Отсутствие же Христова Духа свидетельствует о какой-то неправильности, то ли вера не Авраамова, то ли Иисус - не Христос...

Бывшим язычникам показалось мало Иисуса просто Христа. Он возвели Сына Человеческого на место Творца.

Философия религиозная - это хорошо. Но плохо когда она становится неповоротливой догмой, обрастает схоластикой, да еще сильно усеченна снизу, не понятно откуда учение возникло и как трансформировалось во времени....

[janzen]

Если у Иисуса был и есть Отец ТО Он Кто ?

- - - Добавлено - - -

Надо вначале разобратся от чего их ВЕРА спасла и являеться такая ВЕРА самим СПАСЕНИЕМ ?