Спасение через веру или как?

[Павел_П]

Позвольте спросить ваше мнение относительно моего, но сразу оговорюсь, что эта тема для тринитариев, т.е. тех, кто верит, что Христос есть Бог. Итак:
Первое: верить в Иисуса для нас означает признавать Его Богом. Если читать закон Моисея, то первая заповедь - да не будет у тебя других богов пред Лицем Моим. Итак, что мы делаем, когда чтим Христа Богом? - по сути мы выполняем первую заповедь: "да не будет у тебя других богов". Моё скромное мнение заключается в том, что заповеди расположены по важности: первая - самая важная, вторая тоже но чуть поменьше и так далее. Понимаю, что обязательно найдутся люди, которые скажут: "неважно, какая заповедь, нарушил самую маленькую - виновен во всём". Понятно! Согласен! Но есть благодать - т.е. так называемое "невменение греха".
Так вот, исполняя первую заповедь - т.е. веря в Сына Божия, т.е. почитая Его Богом, мы как бы исполняем наибольшую заповедь из 10. И понятно, что найдутся люди, которые скажут, что наибольшая - это возлюби Бога твоего. Да, правильно, но ты должен определить, Кто Он, твой Бог, Кого любить. И тут опять приходит на ум вера в Сына Божия.
Моё скромное мнение заключается в том, что исполняя первую заповедь "Да не будет других богов" остальные заповеди покрываются благодатью как зонтиком и не вменяются. И поэтому написано: верой оправдываемся независимо от дел закона. Рим. 3:28.

Понятно, что найдутся люди, которые скажут: но ты можешь называть Христа Богом и при этом творить невесть что? А вот здесь срабатывает другое, невидимое духовное правило: когда ты поклоняешься Истинному Богу, Дух Божий входит в тебя и ты ведом Им, соответственно и грех делать ты не захочешь, потому, что поклоняешься Богу и становишься как Он. Вот такой духовный принцип Бог заложил в наш мир.

[diana]

Понятно, что найдутся люди, которые скажут: но ты можешь называть Христа Богом и при этом творить невесть что? А вот здесь срабатывает другое, невидимое духовное правило: когда ты поклоняешься Истинному Богу, Дух Божий входит в тебя и ты ведом Им, соответственно и грех делать ты не захочешь, потому, что поклоняешься Богу и становишься как Он. Вот такой духовный принцип Бог заложил в наш мир.

Если так, то я согласна что "верой оправдываемся независимо от дел закона. Рим. 3:28."(с), потому что таким образом, когда "Дух Божий входит в тебя и ты ведом Им" мы и не будем нарушать закон..

[Яна 2013]

Позвольте спросить ваше мнение относительно моего, но сразу оговорюсь, что эта тема для тринитариев, т.е. тех, кто верит, что Христос есть Бог.

Вообще-то классический тринитаризм предполагает, что Бог - это Троица единосущная и нераздельная.

Т.е. никаких из нее отдельных богов не вычленяется.

Предположение же о том, что Христос - Бог, а также существование наряду со Христом-Богом Отца-Бога и СВ.Духа- Бога - троебожие, элементы которого заложены в древнем монофизитстве. Именно из него родилось представление о Богородице....

Т.о., я, принимая нераздельную и единосущную Троицу как допустимую модель Божества, совершенно не принимаю человекобожие.

....Итак, что мы делаем, когда чтим Христа Богом? - по сути мы выполняем первую заповедь: "да не будет у тебя других богов". ....
Моё скромное мнение заключается в том, что исполняя первую заповедь "Да не будет других богов" остальные заповеди покрываются благодатью как зонтиком и не вменяются. И поэтому написано: верой оправдываемся независимо от дел закона. Рим. 3:28.

Вы при этом должны были бы обязательно проверить, а в самом ли деле у вас раскрывается зонтик благодати?
Т.к. материальное не может быть Богом.
А Иисус - это человек из плоти и крови!
Разве плоть и кровь может быть Богом?

Но ведь в Нём Бог!
Таинственно пребывает Отец, Который есть Дух (т.е. Некто вне нашего материального разумения и познания).
Как же тогда Его назвать, если Он - не Бог, но Бог в Нём?

Так апостол об этом сказал просто - "образ".
Образ ипостаси Его и сияние славы.
Когда в материальном присутствует Бог - то это материальное - образ.

Бог - за этим образом, как в святилище, но сам образ (святилище) - вовсе не Бог!

Вы Отцу во Христе - кланяйтесь!
А Христу - подражайте!

Богу -богово, а кесарю - кесарево.

Иисус - это Царь, Мессия.

Достаточно верить именно в это!

А не излишествовать в восторгах заблуждения, что Сын Человеческий - это Бог.

Итак, тут налицо нарушение заповеди не поклоняться образам.
Зонтик благодати не открылся.

поклоняешься Истинному Богу, Дух Божий входит в тебя и ты ведом Им, соответственно и грех делать ты не захочешь

Мало того, если Дух вошел в вас, если вы уподобились Христу, то вы не только не хотите делать грех, но вы весь мир перевернете, вы будете делать великие дела!

[Павел_П]

Вообще-то классический тринитаризм предполагает, что Бог - это Троица единосущная и нераздельная.
.....
Иисус - это Царь, Мессия.

Достаточно верить именно в это!

А не излишествовать в восторгах заблуждения, что Сын Человеческий - это Бог.

Яна, простите но здесь не хотелось бы ставить под сомнение Божественность Христа, В другой теме я Вам привёл пример, где Христос ассоциировал признание Себя Богом со спасением.

Мало того, если Дух вошел в вас, если вы уподобились Христу, то вы не только не хотите делать грех, но вы весь мир перевернете, вы будете делать великие дела!

А вот с этим согласен

[Pavlo Suomalainen]

Позвольте спросить ваше мнение относительно моего, но сразу оговорюсь, что эта тема для тринитариев, т.е. тех, кто верит, что Христос есть Бог. Итак:
Пер.

Так а вопрос темы какой?

[alexb21]

да не будет у тебя других богов

Под "другими богами", вероятно, подразумевается проявление Единой силы, чье Единство ставится под сомнение.
К примеру, если проявление зла и добра человек не связывает в один источник, тогда он создает иных богов, наделяя одного из них добрыми качествами, а другого - злыми.

С уважением

[Яна 2013]

Яна, простите но здесь не хотелось бы ставить под сомнение Божественность Христа, В другой теме я Вам привёл пример, где Христос ассоциировал признание Себя Богом со спасением.

Под сомнение божественность Христа, что в Нём - Отец , а Он - в Отце, ставить не надо.

Но и о человеческой небожественной природе не стоит забывать, не обожествлять ее.

Новая человеческая природа Иисуса по воскресении - творческий акт Отца во Христе.
Новое творение!

Мы по воскресении станем как Он.

Бог через Христа даровал всем бессмертие, знающим о Нём и не знающим, верящим и неверящим. Бессмертие всем, как солнце дарует всему живому свой свет...

Так не будем поклоняться тварной материи....

Про нас и для нас, которые познали Бога, но осуетились и стали поклоняться Образу Бога, Человеку (который в своей материальности подобен всем живым тварям), это написано многие века назад, надо постараться услышать:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.

[ГеоргийФ]

Спасение через веру или как?

Простая житейская аналогия.
Предположим, что кто-то написал правдивый учебник по физике.
Я верю, что в учебнике правда. И у меня этот учебник есть. И я его читаю. И работа моя связана с физикой.
В жизни у меня всё хорошо и я живу спокойно. Возникают проблемы - я их "разруливаю".
Но я искренне верю, что в учебнике правда. [это мертвая вера]


Неожиданно у меня возникла проблема, с которой я не смог спавиться сам.
Я и так крутил, и так. Ну ни как не поддаётся.
Тогда я и вспомнил про учебник.


[если я сразу же полезу в учебник, то это будет хуже для меня, т.к.
1. возможно Бог уже дал мне всё необходимое для того, чтобы поразмыслив нашёл правильное решение
2. я подойду к вопросу не будучи в достаточной мере "в теме"]


[только в этот момент вера начала жить (действовть)]
Ясно, что один в один примера в учебнике нет. Но в "тему я уже влез". И теперь я уже ищу "по теме и после размышлений".
Нашел похожее. Попробовал. Получил не то, что хотел.
Копаю дальше по учебнику. Опять не так получилось. И даже хуже.
Копаю дальше по учебнику. Уже лучше.
Копаю дальше по учебнику...
Наконец получилось.
[вот это и есть действие живой веры]


А если я (1) без проблемы, (2) без предварительной подготовки попробовал с использованием учебника (возможно несколько раз) и не получил нужного результата (а как проверить, если реальной проблемы нет ?) и бросил, обвинив кого то или чего то (я делаю всё верно, а ...), то веры у меня нет.


Есть ещё вариант, когда я не могу решить проблему, т.к. я ещё не готов для её решения. Это означает, что эту проблему я сам себе придумал.


Т.е. спасение начинается через "живую веру", которая начинается с осознания "невозможности без помощи Бога" при решении реальной проблемы.

[Павел_П]

Так а вопрос темы какой?

В этой теме я пытаюсь связать исполнение закона с верой в Сына Божьего. Дело в том, что не всегда понятно в чём именно спасение: кто-то говорит в исполнении заповедей, кто-то в вере в Иисуса Христа. Своим постом я пытаюсь связать исполнение закона с верой во Христа.

Дело в том, что и Сам Христос и Апостолы связывают Божественность Христа с жизнью вечной например так:

• Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
  
  
• Дети! храните себя от идолов. Аминь.
  

[Pavlo Suomalainen]

В этой теме я пытаюсь связать исполнение закона с верой в Сына Божьего. Дело в том, что не всегда понятно в чём именно спасение: кто-то говорит в исполнении заповедей, кто-то в вере в Иисуса Христа. Своим постом я пытаюсь связать исполнение закона с верой во Христа.

Понял Вас
Спасение только через принятия Иисуса Христа, Который Бог есть.
А по принятию Христа следовать должны дела веры

[dameerv]

Позвольте спросить ваше мнение относительно моего, но сразу оговорюсь, что эта тема для тринитариев, т.е. тех, кто верит, что Христос есть Бог. Итак:
Первое: верить в Иисуса для нас означает признавать Его Богом. Если читать закон Моисея, то первая заповедь - да не будет у тебя других богов пред Лицем Моим. Итак, что мы делаем, когда чтим Христа Богом? - по сути мы выполняем первую заповедь: "да не будет у тебя других богов". Моё скромное мнение заключается в том, что заповеди расположены по важности: первая - самая важная, вторая тоже но чуть поменьше и так далее. Понимаю, что обязательно найдутся люди, которые скажут: "неважно, какая заповедь, нарушил самую маленькую - виновен во всём". Понятно! Согласен! Но есть благодать - т.е. так называемое "невменение греха".
Так вот, исполняя первую заповедь - т.е. веря в Сына Божия, т.е. почитая Его Богом, мы как бы исполняем наибольшую заповедь из 10. И понятно, что найдутся люди, которые скажут, что наибольшая - это возлюби Бога твоего. Да, правильно, но ты должен определить, Кто Он, твой Бог, Кого любить. И тут опять приходит на ум вера в Сына Божия.
Моё скромное мнение заключается в том, что исполняя первую заповедь "Да не будет других богов" остальные заповеди покрываются благодатью как зонтиком и не вменяются. И поэтому написано: верой оправдываемся независимо от дел закона. Рим. 3:28.

Понятно, что найдутся люди, которые скажут: но ты можешь называть Христа Богом и при этом творить невесть что? А вот здесь срабатывает другое, невидимое духовное правило: когда ты поклоняешься Истинному Богу, Дух Божий входит в тебя и ты ведом Им, соответственно и грех делать ты не захочешь, потому, что поклоняешься Богу и становишься как Он. Вот такой духовный принцип Бог заложил в наш мир.

Тоже так думаю, но с одним дополнением.
В отличии от Ветхозаветных верующих, мы должны верить в Христа, а в моем понимании Христос не только личность, но и имя, или по другому статус.

Во всех посланиях Павла, апотсол использует такие фразы как "во Христе", " в Нем", "в Господе" и т.д.

Мы же как то мало об этом говорим и рассуждаем.

Считаю, что спасает вера в то, что "в Христе" мы получаем оправдание/спасение.

Остается вопрос, что же значит быть "в Христе".

Мое мнение, что быть в Христе, это погрузиться в Него через водное погружение(крещение).
Т.е. крещение, это обряд вводящий в статус Иисуса Христа.
Как через обряд бракосочетания мы входим в статус брака, так и через обряд "погружения в Христа" мы входим в статус "в Христе".

Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа погрузившиеся(крестившиеся), во Христа облеклись.
...
Рим. 6:3-4 Неужели не знаете, что все мы, погрузившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его погрузились?
Итак мы погреблись с Ним погружение(крещением) в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца,
так и нам ходить в обновленной жизни.
...
Кол. 2:11-12 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в погружении(крещении), в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
...
1Пет. 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу погружение(крещение), не плотской нечистоты омытие,
но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[алекс123]

Позвольте спросить ваше мнение относительно моего, но сразу оговорюсь, что эта тема для тринитариев, т.е. тех, кто верит, что Христос есть Бог. Итак:
Первое: верить в Иисуса для нас означает признавать Его Богом. Если читать закон Моисея, то первая заповедь - да не будет у тебя других богов пред Лицем Моим. Итак, что мы делаем, когда чтим Христа Богом? - по сути мы выполняем первую заповедь: "да не будет у тебя других богов". Моё скромное мнение заключается в том, что заповеди расположены по важности: первая - самая важная, вторая тоже но чуть поменьше и так далее. Понимаю, что обязательно найдутся люди, которые скажут: "неважно, какая заповедь, нарушил самую маленькую - виновен во всём". Понятно! Согласен! Но есть благодать - т.е. так называемое "невменение греха".
Так вот, исполняя первую заповедь - т.е. веря в Сына Божия, т.е. почитая Его Богом, мы как бы исполняем наибольшую заповедь из 10. И понятно, что найдутся люди, которые скажут, что наибольшая - это возлюби Бога твоего. Да, правильно, но ты должен определить, Кто Он, твой Бог, Кого любить. И тут опять приходит на ум вера в Сына Божия.
Моё скромное мнение заключается в том, что исполняя первую заповедь "Да не будет других богов" остальные заповеди покрываются благодатью как зонтиком и не вменяются. И поэтому написано: верой оправдываемся независимо от дел закона. Рим. 3:28.

Понятно, что найдутся люди, которые скажут: но ты можешь называть Христа Богом и при этом творить невесть что? А вот здесь срабатывает другое, невидимое духовное правило: когда ты поклоняешься Истинному Богу, Дух Божий входит в тебя и ты ведом Им, соответственно и грех делать ты не захочешь, потому, что поклоняешься Богу и становишься как Он. Вот такой духовный принцип Бог заложил в наш мир.

Не плохие рассуждения. Вы близки к истине.

[Павел_П]

Понял Вас
Спасение только через принятия Иисуса Христа, Который Бог есть.
А по принятию Христа следовать должны дела веры

Да, но при этом я не думаю, что делами веры можно считать исполнение 10 заповедей, по сути даже остальных 9. Дела веры - это другое. Эти дела веры, я думаю можно увидеть на примерах Евангелия: когда Христос видя эти дела говорил "вера твоя спасла тебя". Ни о каких 10 заповедях там речи нет, кроме, пожалуй почитания Христа, если это видеть как исполнение первой заповеди

[lubow.fedorowa]

Мое мнение, что быть в Христе, это погрузиться в Него через водное погружение(крещение).
Т.е. крещение, это обряд вводящий в статус Иисуса Христа.

При чем здесь вода и погружение в нее? Господь есть Дух, причем, Святой. Христос в нас - это Дух Святой в нас (если только). А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.)

[Евлампия]

Моё скромное мнение заключается в том, что исполняя первую заповедь "Да не будет других богов" остальные заповеди покрываются благодатью как зонтиком и не вменяются. И поэтому написано: верой оправдываемся независимо от дел закона. Рим. 3:28.

Вы несколько неверно истолковали этот стих Писания. И вообще, желательно было бы привести его в контексте.

"Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Рим.3:28-31).

Павел здесь, собственно, говорит, что вера делает закон прочнее. Теперь человек стремится соблюдать данный Богом закон не потому, что он боится Бога и страшится Его наказания, а потому, что он чувствует, что должен стать достойным этой удивительной Любви. Он стремится к добродетели потому,что любит Христа. Он знает теперь, что грех состоит не столько в том, чтобы нарушить закон Божий, но чтобы ранить сердце Бога, и, поэтому он вдвойне ужасен.