Адам и Ева изначально были тьмой?

[Сергей Божий]

Странно, А Бог вменил одному одно, другой другое. Но вам виднее, видимо.

Вы хотите сказать, что если на месте Евы оказался Адам, то его постигло наказание Евы?

Бог дал наказание каждому в соответствие со статусом, который имели.

[Квинт]

Конечно продолжайте..я всё записываю..

... "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в собрание едино, и да явится суша. И стало так. И собралась вода, которая под небом, в собрания свои, и явилась суша" (Быт.1:9) ...
... "И назвал Бог сушу землею, и собрания вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо" (Быт.1:10) ...
... "И сказал Бог: да прорастит земля растения: траву, сеющую семя по роду и по подобию, и древо творящее плод, семя которого в нем по роду на земле" (Быт.1:11) ...
..."И стало так. И произвела земля растения: траву, сеющую семя по роду и по подобию, и древо плодовитое, творящее плод, семя которого в нем по роду на земле. И увидел Бог, что это хорошо. Работа же по сотворению продолжалась круглосуточно: день третий" (Быт.1:12) ...

[Jewe]

Мое предположение, что они изначально находились в универсальном состояние. Они не знали ни добра, ни зла, ни тем более Истины. И не могли быть светом, и не могли быть тьмой. Они находились в нейтральной зоне между светом и тьмой.

Ну да...наполовину беременными были.

[Сергей Божий]

Ну да...наполовину беременными были.

Почему на половину? Не были вообще. Ведь они ещё не сделали выбор.

[Jewe]

Почему на половину? Не были вообще. Ведь они ещё не сделали выбор.

Не были ни черными ни белыми.. ну значит были серыми? я вот еще не сделал выбора между добром и злом и что? я типа нейтральный? Нет, конечно. Нет никакой нейтральности в человеке. В человеческой природе заложено изначально совершать ошибки. Мозг слишком ограничил Бог. Естественно намерено. Иначе бы человек не ошибался, будь он интеллектуально мощней.

[Jewe]

Вообще когда я размышляю о Боге объективно, без религиозного инфантилизма, привитого церковными организациями, то становится как то мягко сказать не по себе...Бог мне напоминает генетика, который взвешивает на весах гены...одни добавляет, другие убирает...Экспериментатора напоминает, с холодным рассудком. Хирурга, хладнокровно режущим скальпелем живую плоть. Так же и здесь. Создал человека и ограничил его интеллект. Вот вам и дурное начало. А доброе начало - это те чувства которые в нас тоже изначально заложены - любовь, сострадание и т.п. То есть добро и зло были заложены в человеке изначально. И тяга к добру и злу очень быстро проявила себя. Как только была дана заповедь не вкушай, - грех ожил, как пишет ап. Павел.. Они еще не согрешили а грех уже ожил. Активизировался. Тяга ко злу сразу проявила себя.

[Jewe]

Нейтральный - это как раз Бог, а не человек. Это как солнце. Оно сжигает всё живое не потому, что оно злое. А потому, что таково её свойства.

[Сергей Божий]

Вообще когда я размышляю о Боге объективно, без религиозного инфантилизма, привитого церковными организациями, то становится как то мягко сказать не по себе...Бог мне напоминает генетика, который взвешивает на весах гены...одни добавляет, другие убирает...Экспериментатора напоминает, с холодным рассудком. Хирурга, хладнокровно режущим скальпелем живую плоть. Так же и здесь. Создал человека и ограничил его интеллект. Вот вам и дурное начало. А доброе начало - это те чувства которые в нас тоже изначально заложены - любовь, сострадание и т.п. То есть добро и зло были заложены в человеке изначально. И тяга к добру и злу очень быстро проявила себя. Как только была дана заповедь не вкушай, - грех ожил, как пишет ап. Павел.. Они еще не согрешили а грех уже ожил. Активизировался. Тяга ко злу сразу проявила себя.

Про грех ожил, это все таки о Законе. А не о первой заповеди. Так как греха ещё не было.

- - - Добавлено - - -

Не были ни черными ни белыми.. ну значит были серыми? я вот еще не сделал выбора между добром и злом и что? я типа нейтральный? Нет, конечно. Нет никакой нейтральности в человеке. В человеческой природе заложено изначально совершать ошибки. Мозг слишком ограничил Бог. Естественно намерено. Иначе бы человек не ошибался, будь он интеллектуально мощней.

Человеку это было не нужно. Ведь причиной стал сатана. А он и Ангелов обольщает.

[грешник]

... "В начале сотворил Пресвятая Троица (Бог) духовный мир и мир материальный" (Быт.1:1) ...

Вполне допустимое трактование...

... "Материальный мир был НЕвидим и НЕустроен, материя в пространственно-временном континууме, и Дух Божий носился над материальным миром" (Быт.1:2) ...

Не согласен..вы искажаете смысл в "НЕвидим и НЕустроен" написаны подряд 2 одинаковых слова: תֹ֙הוּ֙-пустота,опустошённость ,пустыня(8414) и если трактовать как не устроен -допустимо то как невидим совершено нельзя..
а откуда вы взяли -материя в пространственно-временном континууме-вообще не понятно..там ведь довольно однозначно написано: "...и темнота над поверхностью пучины.." или "..и тьма пред лицов бездны.." ну или "...и материя перед лицом бездны.." но что то связанного с временем там нет..и кроме того у вас материальный мир это- земля(776, אֶרֶץ) но в конце 2 стиха вы материальный мир называете ещё и слово-776, אֶרֶץ -а это вода,жидкость...

... "И сказал Бог: да будет благодать. И стала благодать" (Быт.1:3) ...

Вполне допустимо..

... "И увидел Бог благодать, что она хороша, и отделил Бог благодать от материального мира" (Быт.1:4) ...

Нужно быть последовательным..если вы начали считать словом-2822, חֹשֶׂךְ-темнота,тьма,мрак,сумерки- материей так не меняйте его на другое ведь материальный мир у вас -776, אֶרֶץ-земля...

... "И назвал Бог благодать днем, а материальный мир ночью. Работа же по сотворению шла круглосуточно: день един" (Быт.1:5) ...

опять та же проблема.. подмена одним словом другого..у вас получается что -2822, חֹשֶׂךְ- и 776, אֶרֶץ-это синонимы...а это совершенно не так...кроме того "..и был вечер и было утро-день один"-ни как нельзя переводить как круглосуточно

... "И сказал Бог: да будет мембрана посреди жизни, и да будет разлучать жизнь от жизни" (Быт.1:6) ...

ну смотрите вы в стихе 2 переводите слово -776, אֶרֶץ - вода,жидкость-как материальный мир ,а теперь у вас это жизнь?..неужели вы не видите разницы?по вашему получается что мембрана будет разлучать(?) материальный мир от материального мира

... "И стало так. И сотворил Бог мембрану, и разлучил Бог жизнь, которая под мембраной, от жизни, которая над мембраной" (Быт.1:7) ...

та же проблема с восприятием слова 776, אֶרֶץ - вода,жидкость-как жизнь..теперь у вас у этого слова целых три синонима:776, אֶרֶץ - вода,жидкость= 2822, חֹשֶׂךְ-темнота,тьма,мрак,сумерки =776, אֶרֶץ-земля...

... "И назвал Бог мембрану небом. И увидел Бог, что ЭТО хорошо. Работа же по сотворению шла круглосуточно: день второй" (Быт.1:8) ...

Да как так?..вы ведь в стих 1 применяли слово духовный мир?..а теперь где он?..по идеи нужно было переводить:И назвал Бог мембрану духовным миром...или нет?
"..и был вечер и было утро-день один"-ни как нельзя переводить как круглосуточно

[Квинт]

1) Не согласен..вы искажаете смысл в "НЕвидим и НЕустроен" написаны подряд 2 одинаковых слова: תֹ֙הוּ֙-пустота,опустошённость ,пустыня(8414) и если трактовать как не устроен -допустимо то как невидим совершено нельзя..
2) а откуда вы взяли -материя в пространственно-временном континууме-вообще не понятно..там ведь довольно однозначно написано: "...и темнота над поверхностью пучины.." или "..и тьма пред лицов бездны.." ну или "...и материя перед лицом бездны.." но что то связанного с временем там нет.. 3) и кроме того у вас материальный мир это- земля(776, אֶרֶץ) но в конце 2 стиха вы материальный мир называете ещё и слово-776, אֶרֶץ -а это вода,жидкость...

Вполне допустимо..

Нужно быть последовательным..если вы начали считать словом-2822, חֹשֶׂךְ-темнота,тьма,мрак,сумерки- материей так не меняйте его на другое ведь материальный мир у вас -776, אֶרֶץ-земля...

опять та же проблема.. подмена одним словом другого..у вас получается что -2822, חֹשֶׂךְ- и 776, אֶרֶץ-это синонимы...а это совершенно не так...кроме того ".. 4) и был вечер и было утро-день один"-ни как нельзя переводить как круглосуточно

5) ну смотрите вы в стихе 2 переводите слово -776, אֶרֶץ - вода,жидкость-как материальный мир ,а теперь у вас это жизнь?..неужели вы не видите разницы?по вашему получается что мембрана будет разлучать(?) материальный мир от материального мира
та же проблема с восприятием слова 776, אֶרֶץ - вода,жидкость-как жизнь..теперь у вас у этого слова целых три синонима:776, אֶרֶץ - вода,жидкость= 2822, חֹשֶׂךְ-темнота,тьма,мрак,сумерки =776, אֶרֶץ-земля...

Да как так?..вы ведь в стих 1 применяли слово духовный мир?..а теперь где он?..по идеи нужно было переводить:И назвал Бог мембрану духовным миром... 0) или нет?
"..и был вечер и было утро-день один"-ни как нельзя переводить как круглосуточно

... 0) или нет ...

... 1) "НЕвидима" и "НЕустроена" - так написано в Септуагинте о материальном мире (земле) ...
... тут я ничего НЕ выдумываю ...

... 2) материя может существовать только в ПВК: НЕ будь пространства (или времени) материя бы НЕ существовала ...
... стало быть, как только Бог сотворил материю (тьму) сразу появилось пространство (бездна) и потекло время (часы, минуты, секунды) ...

... 3) в этом и заключается символизм языка Библии, когда она ОДНУ сучность (материальный мир) описывает РАЗНЫМИ словами (земля, тьма над бездной и вода) ...

... 4) а как еще передать Вам мысль о том, что Богу НЕ нужен отдых?..
... ежели есть день (и ночь), то ...
... должно быть и то, чем оне заканчиваются (день - вечером, а ночь - утром) ...
... НЕ думайте, что Бог балаболка: у Него каждое лыко в строку ...

... 5) забудьте все, чему Вас учили в институте ...
... забудьте все - день новый настает: другие сучности (жизнь и мембрана) описываются теми же словами (вода и небо) ...
... и в этом тоже символизм языка Священного Писания ...

[Павел Фаров]

А что говорит об этом учение,которое выбрали?

Из пыли я создан и в пыль превращусь.

[Михаил Спасский]

Они находились во тьме неведения и незнания. Незнание-тьма, знание-свет.

Сказали "А", говорите "Б". И желательно, чтобы "Б" было как-то связано с "А". Но лучше, по прямой линии.

Откуда у людей знание, если им запрещено есть от Дерева знания? (Ближайший аналог Дерева знания - библотеки.) Кем запрещено? Не тем ли, кто насадил в Эдене всякие деревья, от которых людям велел только есть?


Но что читаем в 31 главе Иезекииля?

מַיִם גִּדְּלוּהוּ תְּהֹום רֹמְמָתְהוּ אֶת־נַהֲרֹתֶיהָ הֹלֵךְ סְבִיבֹות מַטָּעָהּ וְאֶת־תְּעָלֹתֶיהָ שִׁלְחָה אֶל כָּל־עֲצֵי הַשָּׂדֶה

Воды взрастили его (Ашшур). Бездна возвысила его, с потоками её (вниз) идущего! Круго́м насажденье её! И каналы свои* простёрла ко всем деревам поля**.

* Влияния своего.
Происходит от гл. влиять, далее из др. -русск. влияти (вливать, лить), далее из праслав.

Насаждать свою волю, свое мировозрение..

Каналы информационные, финансовые, прочие, которыми запитывают "эти деревья"..

** Которые внизу (у) горы о странах третьего мира, ассоциируемых больше с дикостью. (Поле синоним дикости, одно из значений слова садэ́ в контексте "это слово часто обозначает «открытое поле», где животные бегают на свободе".)

Понятийная база нашего языка остается той же, что в древности.

[Живущий]

Сказали "А", говорите "Б". И желательно, чтобы "Б" было как-то связано с "А". Ну лучше по прямой линии.

Откуда у них знание, если им запрещено есть от Древа знания? Кем запрещено? Не тем ли, кто насадил в Эдене всякие деревья, от которых людям велел есть?

Сразу так, друг... А в состоянии принять все прямо?
Попробуй прямо.

[Михаил Спасский]

Сразу так, друг... А в состоянии принять все прямо?
Попробуй прямо.

Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)

Я про деревья в первых главах книги Бытие, о значении этих образов, которые близки по смыслу деревьям 31 главы Иезекиля.
(Эти образы целиком соответствуют нынешнему языку, применяемому людьми повсеместно.)
Я дополнил сообщение выше.

[Живущий]

Я про деревья в первых главах книги Бытие, о значении этих образов, которые близки по смыслу деревьям 31 главы Иезекиля.
(Эти образы целиком соответствуют нынешнему языку, применяемому людьми повсеместно.)
Я дополнил сообщение выше.

Давай попробуем так.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..