Адам и Ева изначально были тьмой?

[Сергей Божий]

Плоти противостоит жизнь по Духу. А Дух был ниспослан людям для "массового" служения только после прославления Иисуса. Но в Эдеме прародители имели дело с Самим Господом Богом. Думаю в этом вся причина.

«Бог сотворил человека правым» Еккл.7:29. И в том смысле человек был сотворен Богом правым, что в нем более низкие силы подчинены высшим.
И природа его более возвышенная сотворена так, чтобы ей не препятствовали более низкие. Поэтому познанию Бога ничто не препятствовало первым
людям со стороны внешних вещей.

И в то время человеку было дано познавать Бога более ясно, чем мы познаем Его теперь. В отличие от нас, Адам познавал Бога не в доказательствах его
существования, а на основании познания явного Бога совместно с Его следствиями. Слова Всевышнего с непреложной истиной не могли не просвещать их умы.

И при великой возможности познания Бога, люди тогда не смогли достичь такой меры любви к Нему, чтобы противостоять греху в обольщении. Думаю то, что требовалось от людей ещё до грехопадения, они не смогли реализовать в своих возможностях, пребывая в Раю.

Человеческими силами невозможно противостоять греху. А грех происходит через искушение от диавола. Диавол искушает и далее по тексту:

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

Как показывает практика, просто общение с Богом, даже на уровне Моисея, не спасают от грехопадения. Основной движущий фактор, это вера. Но и вера без Духа не способна противостоять плоти. Для этого нам дан Святой Дух. И силою Духа Святого, пребывая в духе, мы господствуем над плотью.

У Евы не было никаких шансов перед искушением сатаной. По поводу познавали Бога, это сомнительно, Бог еще не открыл. Видели, имели общение, как Авраам, да.

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт.18:1-3)

- - - Добавлено - - -

.
... а до этого оне шастали по раю с закрытыми глазами?..

Произошло открытие не физических глаз. А внутреннего видения, понимания. Как здесь:

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:10-20)

После этого ученики увидели свою наготу духовную.

- - - Добавлено - - -

Что есть Яхве Элохим?...свет или тьма...мы незнаем...мы знаем что Элохим сделали свет:" И сказали Элохим: да будет свет. И стал свет."...Они выделили свет из тьмы и дальше:"И увидели Элохим свет, что он хорош, и отделили Элохим свет от тьмы"...что ж мы видим? а видим мы что свет и тьма имеют одно и тоже начало и начало это тьма..

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

[Сергей Божий]

Адам и Ева на проверку оказались тьмой!
Или они перешли в состояние тьмы?

[Предвестник]

Человеческими силами невозможно противостоять греху. А грех происходит через искушение от диавола. Диавол искушает и далее по тексту:

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

Как показывает практика, просто общение с Богом, даже на уровне Моисея, не спасают от грехопадения. Основной движущий фактор, это вера. Но и вера без Духа не способна противостоять плоти. Для этого нам дан Святой Дух. И силою Духа Святого, пребывая в духе, мы господствуем над плотью.

У Евы не было никаких шансов перед искушением сатаной. По поводу познавали Бога, это сомнительно, Бог еще не открыл. Видели, имели общение, как Авраам, да...

Вне сомнений господство теперь над плотью обеспечивает Дух Святой. Но тогда в Эдеме вместо Духа Божьего Он был Сам.
Люди в Эдеме не были предоставлены сами себе без поддержки от Бога. Всевышний особым образом пребывал в их сердцах.

Бог не переделывал человека. Каким он создан, таким он и остается навсегда при жизни во плоти. Значит слова сказанные когда-либо человеку касаются и прародителей в том числе. Так вот, когда говорится о совести неверующего человека, то звучат такие слова:

"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах". Рим 2:14-15.

И написанный закон в сердцах язычников - это тоже особое присутствие Бога в них. И таким образом Бог, наделив первых людей способностью делать законное и предоставил им такую возможность.

Исушение сатаной всегда происходит не без ведома Бога, но с Его позволения. Пример здесь всем известен, как это было и с Иовом.

И сила искушения тогда прародителей сатаной была ровно по их возможностям, которой их наделил Господь. Но люди тогда такой возможностью не воспользовались и не реализовали свои усилия, которые могли развить и применить.

Но с вашим утверждением - "У Евы не было никаких шансов перед искушением сатаной", вкорне не согласен.

Зачем же тогда Бог дал такую заповедь которую заведомо невозможно исполнить? Вы понимаете что подобным убеждением Бог выставляется несправедливым и Он получается "виновен" в грехопадении людей?

Но Бог абсолютно справедлив. Значит, исходя из этой истины следует утверждение, что первая заповедь дана была тогда людям по их силам. И вина в их падении лежит только на них.

[грешник]

.

... а что, ДО появления света Бог НЕ знал, что он хорош?..

-.

...до выделения света из тьмы Элохим не знали о его полезных свойствах...חֹ֫שֶׁך-хощех -первородная материя которое переводится для нас как "тьма"...это то что современные учённые называют "темной энергией"...это такая форма материи которая не участвует в электромагнитном излучении...Элохим получили из "тёмной энергии"-жизненную силу которая была необходима для создания жизни...по сути слово свет ,в начале книги Бытия, нужно рассматривать как"светлая энергия" а не просто источник света...источник света в виде небесных светил появился позже..

[грешник]

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

По сути Иоанн говорит о Боге -свете исключительно в контексте слова "добро"...что Бог есть добро и в нём нет зла..
к свету и тьме как источникам энергии это не имет никакого отношения...и действительно все действия Всевышнего ,для жизни на Земле, нужно рассматривать исключительно как добро(свет) ..Всевышний не может нести зла(тьмы) ..зло человеку может нести только человек..

[стражник]

Адам и Ева на проверку оказались тьмой!
Или они перешли в состояние тьмы?

Сережа вы можете свой бред подтвердить писанием? О какой проверке идет речь? Вы это сами придумали или как? Я вам писал вы для начало определите кто есть Адам а кто Ева. А потом делайте заявления.

[Сергей Божий]

Вне сомнений господство теперь над плотью обеспечивает Дух Святой. Но тогда в Эдеме вместо Духа Божьего Он был Сам.
Люди в Эдеме не были предоставлены сами себе без поддержки от Бога. Всевышний особым образом пребывал в их сердца

Особый образ пребывания заключался в слове которое они имели от Бога. И более я не вижу.

Бог не переделывал человека. Каким он создан, таким он и остается навсегда при жизни во плоти. Значит слова сказанные когда-либо человеку касаются и прародителей в том числе. Так вот, когда говорится о совести неверующего человека, то звучат такие слова:

"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах". Рим 2:14-15.

И написанный закон в сердцах язычников - это тоже особое присутствие Бога в них. И таким образом Бог, наделив первых людей способностью делать законное и предоставил им такую возможность.

Чтобы совесть начала действовать, человек должен знать добро и зло, хорошо и плохо. Но у человека были закрыты на это глаза.

И сила искушения тогда прародителей сатаной была ровно по их возможностям, которой их наделил Господь. Но люди тогда такой возможностью не воспользовались и не реализовали свои усилия, которые могли развить и применить.

Но с вашим утверждением - "У Евы не было никаких шансов перед искушением сатаной", вкорне не согласен.

Зачем же тогда Бог дал такую заповедь которую заведомо невозможно исполнить? Вы понимаете что подобным убеждением Бог выставляется несправедливым и Он получается "виновен" в грехопадении людей?

Но Бог абсолютно справедлив. Значит, исходя из этой истины следует утверждение, что первая заповедь дана была тогда людям по их силам. И вина в их падении лежит только на них.

Так Бог и закон дал, который невозможно исполнить по плоти. Это один из замыслов Бога. И Бог не мог дать несовершенный закон.

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:32-36)

29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:29)

А в грехопадение Бог не виновен. Сатана встал на путь убийства и губительства.
Бог все сделал хорошо, но при нарушение устройства и порядка начинается хаос и беспредел.

[Христов Божий]

Екклесиаст 7:29Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

[Сергей Божий]

Екклесиаст 7:29Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Правота человека заключается в том, что он находиться в подчинение у Бога. Но как только, человек заявит, что он прав или правея, он становиться не правым.

- - - Добавлено - - -

По сути Иоанн говорит о Боге -свете исключительно в контексте слова "добро"...что Бог есть добро и в нём нет зла..
к свету и тьме как источникам энергии это не имет никакого отношения...и действительно все действия Всевышнего ,для жизни на Земле, нужно рассматривать исключительно как добро(свет) ..Всевышний не может нести зла(тьмы) ..зло человеку может нести только человек..

Да. Суд и наказание Божие это тоже добро. Может ли Бог сотворить тьму, да безусловно может. Он Всемогущий. Но делал ли Он это когда-нибудь?

Вот например про день Господень

18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
(Ам.5:18)

[Квинт]

...до выделения света из тьмы Элохим не знали о его полезных свойствах...

... НЕ знающий Бог - се ОКСЮМОРОН (аки, ко примеру, "жидкие кристаллы") ...

... оборотите Ваше вынимание на то, что мир ангелов (с пресветлым ангелом Деницей) Бог сотворил в МОЛЧАНИИ!..
... а вот БЛАГОДАТЬ Свою Он сотворил по слову: "Да будет!" ...
... и стало!..

... ну, и на какой ... предмет Ему нужен сей Деница (и прочие сотворенные Им ангелы и силы, и ...), коли у Него нет канала связи со Своею тварью?..

... - Связь, - подумал штурмбанфюрер Штиглиц. - Сей час самое главное это связь ...

... и вот тогда Бог сотворяет то, что ДОРОЖЕ тварей (дороже ВСЕХ ангелов и всех "светлых" и "темных" материй) - БЛАГОДАТЬ Свою ...

[Квинт]

Я вообще не говорил ни о каком восстании каких то дениц. И никого не записываю в грешники. Я то тут причем. Это практика показала что Бог сотворил потенциального грешника - человека. Это факт. Вот человек и воспользовался свободой - накосячил и стал уже не потенциальным а закоренелым и фактическим грешником.

... а почему бы Вам НЕ предположить, что Бог сотворил потенциальных "праведников"?..
... ни праведников, ни грешников Бог НЕ сотворял!..
... все Его твари обладают волей (и свободой принятия решений) ...

... есть подмножество обителей в доме Отца Иисуса, где Деницы НЕ восставали на Бога ...
... и есть подмножество обителей, где лукавому дали пинка под хвост ...

[Сергей Божий]

Сережа вы можете свой бред подтвердить писанием? О какой проверке идет речь? Вы это сами придумали или как? Я вам писал вы для начало определите кто есть Адам а кто Ева. А потом делайте заявления.

Скажем так, Адам с Евой выбрали нарушить заповедь Бога. Это их выбор. Однозначно стали тьмой.
Теперь давайте посмотрим на народ Израиль. Который на тот момент имели в себе два начала. Тьму-грех и свет-Закон Божий. И Бог им предлагает сделать выбор!

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:15-20)

Так вот, Адам и Ева, как я думаю, не имели в себе два начала. В них не было ни тьмы ни света. Но они имели два выбора. Соблюдать заповедь Бога или не соблюдать. От этого выбора зависело будут они светом или тьмой. И когда представился выбор, они выбрали тьму.

[стражник]

Скажем так, Адам с Евой выбрали нарушить заповедь Бога. Это их выбор. Однозначно стали тьмой.
Теперь давайте посмотрим на народ Израиль. Который на тот момент имели в себе два начала. Тьму-грех и свет-Закон Божий. И Бог им предлагает сделать выбор!

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:15-20)

Так вот, Адам и Ева, как я думаю, не имели в себе два начала. В них не было ни тьмы ни света. Но они имели два выбора. Соблюдать заповедь Бога или не соблюдать. От этого выбора зависело будут они светом или тьмой. И когда представился выбор, они выбрали тьму.

В общем я так понимаю вы все это придумали. Сережа вы в обше читали первые главы бытия? Покажите мне где там написано о том о чем говорите вы. Я вам еше раз говорю определите кто есть Адам а кто Ева. Да и если вам будет интересно то, то что произошло в Эдемском саду все было по воли и огромному желанию Бога. Нет радости больше той которая была у Бога когда Адам вкусил полод. Я не понимаю, нет скорей понимаю и возмущаются, откуда вы берете этот с этим грехопадением. Можете мне это показать.

[грешник]

Да. Суд и наказание Божие это тоже добро. Может ли Бог сотворить тьму, да безусловно может. Он Всемогущий. Но делал ли Он это когда-нибудь?

Если судить по Библии то не создавали Элохим тьмы...Они только создали свет,выделив его из тьмы...

[грешник]

... НЕ знающий Бог - се ОКСЮМОРОН (аки, ко примеру, "жидкие кристаллы") ...

... оборотите Ваше вынимание на то, что мир ангелов (с пресветлым ангелом Деницей) Бог сотворил в МОЛЧАНИИ!..
... а вот БЛАГОДАТЬ Свою Он сотворил по слову: "Да будет!" ...
... и стало!..

... ну, и на какой ... предмет Ему нужен сей Деница (и прочие сотворенные Им ангелы и силы, и ...), коли у Него нет канала связи со Своею тварью?..

... - Связь, - подумал штурмбанфюрер Штиглиц. - Сей час самое главное это связь ...

... и вот тогда Бог сотворяет то, что ДОРОЖЕ тварей (дороже ВСЕХ ангелов и всех "светлых" и "темных" материй) - БЛАГОДАТЬ Свою ...

Да действительно слово не знали не очень подходит...давайте так-до выделения света из тьмы Элохим не познавали до этого благости светлой энергии...
Хочу указать вам на то что 1 стих :В начале сотворили Элохим небо и землю- это общее название отвечающая на вопрос А что Элохим сотворили в начале?-В начале сотворили Элохим небо и землю...и дальше идёт рассказ о том как и в какой последовательности ..Если бы первый стих говорил бы действительно о сотворении Земли и неба то зачем на второй день сотворения Элохим опять создают небо?..
создали Элохим твердь, и отделили воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.И назвали Элохим твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.