Endless story :(

[piroma]

Вешают, сажают на электрический стул, обезглавливают, расстреливают, вкалывают яд и пр... до сих пор!
Если Вы не знаете об этом - это уже второй вопрос. А казни, как были, так и остались.
Замечательно. А Богу нужно негодование?
Или все же, прочитаете апостола: "гнев человеческий не творит правды Божией"?
Итак - где заповедь ненавидь?
А нет ее! За Вас отвечаю, а то опять будете убегать от прямого ответа на прямой вопрос. Как всегда Вы делаете.

Финеес с копьем, чтоб Вы знали нарушил кучу заповедей Закона Моисея!
И только личное вмешательство Бога, когда Он защитил Финееса от мести, остановило расправу над ним!
пирома, если чего не знаете - не лезьте на рожон!

Я показал что закон учит ненавидеть врага
Брат твой враг твойДа будет он тебе как мытарь и грешник

Побить камнями заповедь содержит в себе ненависть к грешнику

И так истреби зло их среды твоей -ненавистью в камнях

Христос был объявлен грешником и повешен на древе ненавистью закона -по закону

Потому дана заповедь новая -прекратить побивать камнями

Кто из вас без греха брось

Закон отменил здесь Христос -побивать камнями запрещено

[Кадош]

Я показал что закон учит ненавидеть врага

где? Вы ничего не показали.
Вот, к примеру, как побили камнями Ахана:

19 Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня.
20 В ответ Иисусу Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом Богом Израилевым и сделал то и то:
21 между добычею увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это; и вот, оно спрятано в земле среди шатра моего, и серебро под ним.
22 Иисус послал людей, и они побежали в шатер; и вот, [все] это спрятано было в шатре его, и серебро под ним.
23 Они взяли это из шатра и принесли к Иисусу и ко всем сынам Израилевым и положили пред Господом.
24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него [было], и вывели их на долину Ахор.
25 И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.
26 И набросали на него большую груду камней, [которая уцелела] и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.
(Иис.Нав.7:19-26)

Где-ж тут ненависть?

[piroma]

где? Вы ничего не показали.
Вот, к примеру, как побили камнями Ахана:

19 Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня.
20 В ответ Иисусу Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом Богом Израилевым и сделал то и то:
21 между добычею увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это; и вот, оно спрятано в земле среди шатра моего, и серебро под ним.
22 Иисус послал людей, и они побежали в шатер; и вот, [все] это спрятано было в шатре его, и серебро под ним.
23 Они взяли это из шатра и принесли к Иисусу и ко всем сынам Израилевым и положили пред Господом.
24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него [было], и вывели их на долину Ахор.
25 И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.
26 И набросали на него большую груду камней, [которая уцелела] и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.
(Иис.Нав.7:19-26)

Где-ж тут ненависть?

С большой любовью

Но к кому?

Значит брат стал врагом
А врага не любят

Только те кто во Христе не распинают других но распять дают себя

[Кадош]

С большой любовью

Именно так! Не с ненавистью а с любовью. Как бы это не выглядело странным, но тело предали сатане чтобы дух был спасен в последний день!

Значит брат стал врагом

Иисус обращается к Ахану как?
- Сын Мой!
Он не отказывает ему в родстве.
Хотя прекрасно уже понятно что именно из-за него произошло все это!
Ничего не изменилось!
1) Бог дал заповедь(не брать ничего из заклятого).
2) сатан вложил альтернативу в голову Ахану(между добычею увидел я ).
3) далее период совершения морального выбора и человек исполняет заповедь закона греха и смерти, т.е. свою похоть. Как я писал - см. на рисунок.
4)далее у Ахана проявилось малодушие из-за страха смерти. Можно ли его за это осудить? Кто из нас не малодушествовал?
Но Бог показывает кто согрешил, т.е. нарушил Его постановление!
5) итак все известно, но Иисус предлагает Ахану исповедовать свой грех. Зачем? По вашему - не зачем, ведь далее только ненависть к нему. Но в реальности все не так...
6) Ахан смирился со своей участью. и исповедовался.
7) Вот если-б не исповедал, то не исповеданным был-бы убит. Но он исповедовался, а значит своей последующей смертью искупил свой грех. Ибо без пролития крови не бывает прощения!
8) никакой ненависти к нему не было, а если и была, то таковой согрешил бы.

Итак - нет заповеди ненавидь!
Это Вы ее упорно высасываете из пальца, чтоб доказать будто Тора не полная...
пирома, Вы одним своим невежеством пытаетесь прикрыть другое свое невежество.
Еще и на Тору пеняете...
Покайтесь.
И в первую очередь в невежестве своем покайтесь и начните уже понимать, что у Вас искаженное миропонимание.

[piroma]

Именно так! Не с ненавистью а с любовью. Как бы это не выглядело странным, но тело предали сатане чтобы дух был спасен в последний день!
Иисус обращается к Ахану как?
- Сын Мой!
Он не отказывает ему в родстве.
Хотя прекрасно уже понятно что именно из-за него произошло все это!
Ничего не изменилось!
1) Бог дал заповедь(не брать ничего из заклятого).
2) сатан вложил альтернативу в голову Ахану(между добычею увидел я ).
3) далее период совершения морального выбора и человек исполняет заповедь закона греха и смерти, т.е. свою похоть. Как я писал - см. на рисунок.
4)далее у Ахана проявилось малодушие из-за страха смерти. Можно ли его за это осудить? Кто из нас не малодушествовал?
Но Бог показывает кто согрешил, т.е. нарушил Его постановление!
5) итак все известно, но Иисус предлагает Ахану исповедовать свой грех. Зачем? По вашему - не зачем, ведь далее только ненависть к нему. Но в реальности все не так...
6) Ахан смирился со своей участью. и исповедовался.
7) Вот если-б не исповедал, то не исповеданным был-бы убит. Но он исповедовался, а значит своей последующей смертью искупил свой грех. Ибо без пролития крови не бывает прощения!
8) никакой ненависти к нему не было, а если и была, то таковой согрешил бы.

Итак - нет заповеди ненавидь!
Это Вы ее упорно высасываете из пальца, чтоб доказать будто Тора не полная...
пирома, Вы одним своим невежеством пытаетесь прикрыть другое свое невежество.
Еще и на Тору пеняете...
Покайтесь.
И в первую очередь в невежестве своем покайтесь и начните уже понимать, что у Вас искаженное миропонимание.

То есть тут все бросали камни как Авраам с ножом на сына?

Незаметно? Чтоб не убежал?

Ты любишь меня заколи меня

Ну тут мысль есть -предать смерти чтобы был спасен сам побиваемый
Интересно и Иуда будет чист таким образом от своего греха что повесился?

Птоклят всяк висящий на древе

Христос пострадал не за свое беззаконие

А кто за свое?

Проклятие закона снимается с него после его смерти?

Где сказано?


А кто ж тогда будет в озере смерти второй?

Никого?

Побить камнями акт милосердия?

[Кадош]

То есть тут все бросали камни как Авраам с ножом на сына?

Незаметно? Чтоб не убежал?

Ты любишь меня заколи меня

Ну тут мысль есть -предать смерти чтобы был спасен сам побиваемый
Интересно и Иуда будет чист таким образом от своего греха что повесился?

Птоклят всяк висящий на древе

Христос пострадал не за свое беззаконие

А кто за свое?

Проклятие закона снимается с него после его смерти?

Где сказано?


А кто ж тогда будет в озере смерти второй?

Никого?

Побить камнями акт милосердия?

я по ушельски плохо понимаю.
итак по факту:
1) заповедь НЕНАВИДЬ Вы не привели.
2) переврали побиение камнями, к тому что ненавидишь. а оказывается это не так!
3) Тору обвинили в том, что она не полная, а она такая же как и у Христа была.
4) Выкручиваетесь.... но плохо у Вас получается. Потому что знаний у Вас нет.

И на основании этого - Вы ошибаетесь, причем по крупному ошибаетесь!
Обосновать ни одного из своих утверждений не можете.
А те что пытались - основываете не на Библии, а на своем искажении Библии...

[piroma]

я по ушельски плохо понимаю.
итак по факту:
1) заповедь НЕНАВИДЬ Вы не привели.
2) переврали побиение камнями, к тому что ненавидишь. а оказывается это не так!
3) Тору обвинили в том, что она не полная, а она такая же как и у Христа была.
4) Выкручиваетесь.... но плохо у Вас получается. Потому что знаний у Вас нет.

И на основании этого - Вы ошибаетесь, причем по крупному ошибаетесь!
Обосновать ни одного из своих утверждений не можете.
А те что пытались - основываете не на Библии, а на своем искажении Библии...

Заповедь побить камнями говорит ненавидеть и истребить зло из среды своей
Христос грешникам отменил эту заповедь -фарисеям и учителям и священникам -вдруг нельзя им побивать камнями

Видите нет ещё?

[Кадош]

Заповедь побить камнями говорит ненавидеть и истребить зло из среды своей

Ну-у, как покажите где такое написано, так продолжим, а пока Вы грубо искажаете Писание!
Впрочем, как и всегда. Лишь бы отстоять своё заблуждение!
Итак, по факту:

а) заповеди ненавидь не существует в Торе.
б) Тора у нас такая-же, как она была у Христа.

Перестаньте заблуждаться!
И перестаньте искажать под себя Тору!

[piroma]

Ну-у, как покажите где такое написано, так продолжим, а пока Вы грубо искажаете Писание!
Впрочем, как и всегда. Лишь бы отстоять своё заблуждение!
Итак, по факту:

а) заповеди ненавидь не существует в Торе.
б) Тора у нас такая-же, как она была у Христа.

Перестаньте заблуждаться!
И перестаньте искажать под себя Тору!

рука свидетелей должна быть на нём прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя
Страх Господень ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу

[Кадош]

рука свидетелей должна быть на нём прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя
Страх Господень ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу

Где заповедь: НЕНАВИДЬ ВРАГА?
Итак по факту: такой заповеди нет!
Это Вы пытаетесь е придумать, как те учителя Торы, с которыми в нагорной проповеди спорил Христос!

[piroma]

Где заповедь: НЕНАВИДЬ ВРАГА?
Итак по факту: такой заповеди нет!
Это Вы пытаетесь е придумать, как те учителя Торы, с которыми в нагорной проповеди спорил Христос!

Христос сказал -сказано древним ненавидь врага

Христос обычно не врет
Означает что закон имеем неполный

[Кадош]

Христос сказал -сказано древним ненавидь врага

Мне в сотый раз Вам показать, что Он спорит не с Торой, а с учителями, которые, как и Вы, извращают Тору?
Мне в сотый раз Вас носом ткнуть, что доказательством этому служит отсутствие в Торе заповеди ненавидь? А ведь ее там и Вы и те учителя видели, почему-то.
Мне в сотый раз Вас носом тнуть в то, что когда Он цитирует Тору, Он говорит - НАПИСАНО, а не СКАЗАНО?
пирома, ну сколько мне раз повторять одно и то же?

Христос обычно не врет

Христос никогда не врет! А вот Пирома постоянно перевирает Его слова.

Означает что закон имеем неполный

Ну спорьте со Христом, со мной не надо!
Он утверждал что Тора нормальная, полная!
А найденные свитки того времени подтверждают, что и мы имеем ту же Тору, которую читал и Христос!
Так что чушь пороть перестаньте!
Если не знаете чего - спросите!
И не ведите себя как ишак упертый!

[piroma]

Мне в сотый раз Вам показать, что Он спорит не с Торой, а с учителями, которые, как и Вы, извращают Тору?
Мне в сотый раз Вас носом ткнуть, что доказательством этому служит отсутствие в Торе заповеди ненавидь? А ведь ее там и Вы и те учителя видели, почему-то.
Мне в сотый раз Вас носом тнуть в то, что когда Он цитирует Тору, Он говорит - НАПИСАНО, а не СКАЗАНО?
пирома, ну сколько мне раз повторять одно и то же?

Христос никогда не врет! А вот Пирома постоянно перевирает Его слова.

Ну спорьте со Христом, со мной не надо!
Он утверждал что Тора нормальная, полная!
А найденные свитки того времени подтверждают, что и мы имеем ту же Тору, которую читал и Христос!
Так что чушь пороть перестаньте!
Если не знаете чего - спросите!
И не ведите себя как ишак упертый!

17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты ещё на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный


Евангелие от Матфея 5 глава Библия: Ошибка


Лекция Христа о Совершенстве и изменение закона заповедей чтобы праведность превзошла праведность фарисеев

Сказано древним -ИзрАилю Моисеем


Читать надо не только контекст но параграфы и главы без разделений на них

Ишак кто не читает -не бороздит писание

[Кадош]

21 Вы слышали, что сказано древним:
27 Вы слышали, что сказано древним:
33 Еще слышали вы, что сказано древним:
38 Вы слышали, что сказано:
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».

А теперь смотрим ближайший контекст.
4 главу Матфея, в которой Иисус сражается против сатана!
И чем-же именно Он сражается против сатана?
Правильно - Законом Моисея, Торой!
И как-же Он формулирует цитаты из Торы?
Читаем:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано:
7 Иисус сказал ему: написано также: н
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:
(Матф.4:3-10)

Сколько раз мне еще Вас ткнуть носом в ближайший контекст???
ЧТоб Вы увидели - что когда Он цитирует Тору, то говорит - НАПИСАНО,
а когда цитирует учителей Торы, которые ее извратили, то говорит СКАЗАНО?
Ау-у, пирома, просыпайтесь ужо!!!!!

48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Христос цитирует Тору:

Лев.19:2 объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.

Когда-ж Вы, наконец, уже начнете слышать - что Христос говорит?
А заодно и то, что я Вам пишу... Ау-у...

[piroma]

А теперь смотрим ближайший контекст.
4 главу Матфея, в которой Иисус сражается против сатана!
И чем-же именно Он сражается против сатана?
Правильно - Законом Моисея, Торой!
И как-же Он формулирует цитаты из Торы?
Читаем:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано:
7 Иисус сказал ему: написано также: н
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:
(Матф.4:3-10)

Сколько раз мне еще Вас ткнуть носом в ближайший контекст???
ЧТоб Вы увидели - что когда Он цитирует Тору, то говорит - НАПИСАНО,
а когда цитирует учителей Торы, которые ее извратили, то говорит СКАЗАНО?
Ау-у, пирома, просыпайтесь ужо!!!!!



Христос цитирует Тору:

Лев.19:2 объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.

Когда-ж Вы, наконец, уже начнете слышать - что Христос говорит?
А заодно и то, что я Вам пишу... Ау-у...

Сказано -написано

То что было сказано Моисею написано им для передачи народу и до всех чтоб дошло
Если первые три четыре говорят сказано и это заповедь закона то и ниже тоже