Endless story :(

[Кадош]

Сказано -написано

То что было сказано Моисею написано

пирома, я устал прописные истины объяснять, но попробую еще раз.
Вот представь что ты Матфей и пишешь евангелие!
Представил?
А теперь представь, что ты хочешь выразить какую-то идею...
Представил?
И ты выражаешь ее. Ты рассказываешь нам, как Дух Святой отправил Сына Божьего к диаволу, чтобы тот искусил Иисуса!
Иисус сражается с диаволом.
Но сражается не автоматом калашникова, и не гранатометом.
Сражается Он с ним Словом Божьим!
И выражает цитирование Торы фразой - НАПИСАНО!!!!
А теперь скажи - зачем тебе, если ты эту-же мысль собираешься доносить до нас - надо менять эту формулировку и цитирование Христом Торы - выражать фразой - СКАЗАНО, а не как парою стихов выше - фразой НАПИСАНО?
На этот вопрос у тебя нет ответа!
А вот это - "То что было сказано Моисею написано им" - это не ответ на этот вопрос!
Это просто попытка обосновать свое желание разные формулировки Матфея понимать одинаково!!!
Но закон контекста - есть закон контекста!
Автор - один!!!! Книга одна!!!! расстояние между теми формулировками - и этими - несколько стихов.
Возможно Матфей писал и 4 и 5 главы в один и тот-же день!
Так почему в 9 часов утра он сформулировал так свою мысль, а после обеда по другому???
пирома, Вы сейчас это просто не понимаете. Но я надеюсь. со временем осознаете, что это по той причине, что это не одна и та-же мысль, а совершенно разные мысли!
И сказанное Моисею - никакого отношение к сказанному народу, который собственно и должен был слышать это сказанное - не имеет.
Понимаете?
Иисус говорит: ВЫ слышали, чт осказано!
Откуда они могли слышать, то что Бог говорил Моисею?
Да ниоткуда!
они слышали только то, что им их учителя говорили.
Вот с их учителями и спорит Иисус!
И основывает свое несогласие с ними - именно на Торе!
А не отменяет ее, как Вы перевираете Его!

Ишак кто не читает -не бороздит писание

А еще тот, кто упирается в очевидном!!! - почти месяц Вы упирались в очевидном, что человек либо совершает грех, либо исполняет Закон Моисея.
Сейчас вот опять уперлись в очевидном!!!!

[piroma]

пирома, я устал прописные истины объяснять, но попробую еще раз.
Вот представь что ты Матфей и пишешь евангелие!
Представил?
А теперь представь, что ты хочешь выразить какую-то идею...
Представил?
И ты выражаешь ее. Ты рассказываешь нам, как Дух Святой отправил Сына Божьего к диаволу, чтобы тот искусил Иисуса!
Иисус сражается с диаволом.
Но сражается не автоматом калашникова, и не гранатометом.
Сражается Он с ним Словом Божьим!
И выражает цитирование Торы фразой - НАПИСАНО!!!!
А теперь скажи - зачем тебе, если ты эту-же мысль собираешься доносить до нас - надо менять эту формулировку и цитирование Христом Торы - выражать фразой - СКАЗАНО, а не как парою стихов выше - фразой НАПИСАНО?
На этот вопрос у тебя нет ответа!
А вот это - "То что было сказано Моисею написано им" - это не ответ на этот вопрос!
Это просто попытка обосновать свое желание разные формулировки Матфея понимать одинаково!!!
Но закон контекста - есть закон контекста!
Автор - один!!!! Книга одна!!!! расстояние между теми формулировками - и этими - несколько стихов.
Возможно Матфей писал и 4 и 5 главы в один и тот-же день!
Так почему в 9 часов утра он сформулировал так свою мысль, а после обеда по другому???
пирома, Вы сейчас это просто не понимаете. Но я надеюсь. со временем осознаете, что это по той причине, что это не одна и та-же мысль, а совершенно разные мысли!
И сказанное Моисею - никакого отношение к сказанному народу, который собственно и должен был слышать это сказанное - не имеет.
Понимаете?
Иисус говорит: ВЫ слышали, чт осказано!
Откуда они могли слышать, то что Бог говорил Моисею?
Да ниоткуда!
они слышали только то, что им их учителя говорили.
Вот с их учителями и спорит Иисус!
И основывает свое несогласие с ними - именно на Торе!
А не отменяет ее, как Вы перевираете Его!
А еще тот, кто упирается в очевидном!!! - почти месяц Вы упирались в очевидном, что человек либо совершает грех, либо исполняет Закон Моисея.
Сейчас вот опять уперлись в очевидном!!!!

Если оно за око сказано древним не Богом через Моисея то остальное тоже согласен
Если око за око через Моисея то и остальное тоже Всио

Ненавидь врага

Когда завладеешь землёй искорени врагов с нее

Ибо грехи амореев наполнились и они должны исчезнуть с земли

Ты с мечем идёшь на врага по любви к нему?

Все твои доводы разбиваются писанием

[Кадош]

Если оно за око сказано древним не Богом через Моисея то остальное тоже согласен

Еще раз!
око за око - сказано:
1) Богом - МОИСЕЮ, Моисею, а не всем остальным. все остальные не могли этого слышать
2) ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - учителями закона!!! а вот это все остальные слышали

ненавидь врага:
1) не сказано Богом - МОИСЕЮ. все остальные не могли этого слышать
2) сказано ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - учителями закона!!! а вот это все остальные слышали

Вопрос Иисуса - ВЫ СЛЫШАЛИ что сказано? - подразумевает второй пункт, но никак не первый!
ВСЁ!!!!
Не выдумывайте ахинеи!
В сотый раз повторяю - Иисус, в нагорной проповеди(во всяком случае так, как это описано у Матфея), спорит с другими учителями Закона, но никак не с самим Законом!

[piroma]

Еще раз!
око за око - сказано:
1) Богом - МОИСЕЮ, Моисею, а не всем остальным. все остальные не могли этого слышать
2) ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - учителями закона!!! а вот это все остальные слышали

ненавидь врага:
1) не сказано Богом - МОИСЕЮ. все остальные не могли этого слышать
2) сказано ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - учителями закона!!! а вот это все остальные слышали

Вопрос Иисуса - ВЫ СЛЫШАЛИ что сказано? - подразумевает второй пункт, но никак не первый!
ВСЁ!!!!
Не выдумывайте ахинеи!
В сотый раз повторяю - Иисус, в нагорной проповеди(во всяком случае так, как это описано у Матфея), спорит с другими учителями Закона, но никак не с самим Законом!

Что означает второй пункт?

Сказано кем когда кому?

[Кадош]

Что означает второй пункт?

Сказано кем когда кому?

Я там написал. Вы-ж прочитайте...
сказано:
кем - УЧИТЕЛЯМИ ЗАКОНА!
кому - ТЕМ К КОМУ ХРИСТОС ОБРАЩАЛСЯ В НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ!
когда - РАЗУМЕЕТСЯ ДО ТОГО, КАК К НИМ В НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ ОБРАТИЛСЯ ХРИСТОС!!!!

что именно Вам не понятно?

[piroma]

Я там написал. Вы-ж прочитайте...
сказано:
кем - УЧИТЕЛЯМИ ЗАКОНА!
кому - ТЕМ К КОМУ ХРИСТОС ОБРАЩАЛСЯ В НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ!
когда - РАЗУМЕЕТСЯ ДО ТОГО, КАК К НИМ В НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ ОБРАТИЛСЯ ХРИСТОС!!!!

что именно Вам не понятно?

Кому сказано?

Кто древние?

Кто был говоривший им?

[Кадош]

Кому сказано?

Кто древние?

Кто был говоривший им?

я уже объяснил.

Вот ссылка из лексикона Стронга:


АРХАЙОН:
древний, давний, первозданный;
син. 744 (a'rcai_ov), 3820 (palaio/v);
744 (a'rcai_ov) подчеркивает
существование от начала или издавна, 3820
(palaio/v) говорит о вещах, постаревших
со временем или износившихся от
употребления.


Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University


А вот как это слово переведено вот в этих двух местах Писания:


Деян.15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
мужи братия! вы знаете, что Бог
от дней первых избрал из нас [меня],
чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;


Деян.21:16 С нами шли и некоторые ученики из Кесарии,
провожая [нас] к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину,
у которого можно было бы нам жить.

Т.е. это событие не в совсем далеком прошлом, а вполне сравнимом с текущим временем!
Например, Петр говорит о себе, что его Иисус избрал из 12! Ну т.е. это произошло как минимум тогда, когда все 12 были избраны Иисусом для служения.
Или Мнасон - давний ученик. Явно что давний - не относится ко временам Моисея. а говорит о том, что этот человек не неофит, а уже довольно долго в учении Иисуса, но явно что не 500 или 2500 лет...
Или Вы по другому считаете?
Если нет. То и "сказано древним" - в пятой главе Матфея - это сказано им-же, но ранее того что Иисус им сейчас говорит!

[piroma]

я уже объяснил.

Вот ссылка из лексикона Стронга:


АРХАЙОН:
древний, давний, первозданный;
син. 744 (a'rcai_ov), 3820 (palaio/v);
744 (a'rcai_ov) подчеркивает
существование от начала или издавна, 3820
(palaio/v) говорит о вещах, постаревших
со временем или износившихся от
употребления.


Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University


А вот как это слово переведено вот в этих двух местах Писания:


Деян.15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
мужи братия! вы знаете, что Бог
от дней первых избрал из нас [меня],
чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;


Деян.21:16 С нами шли и некоторые ученики из Кесарии,
провожая [нас] к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину,
у которого можно было бы нам жить.

Т.е. это событие не в совсем далеком прошлом, а вполне сравнимом с текущим временем!
Например, Петр говорит о себе, что его Иисус избрал из 12! Ну т.е. это произошло как минимум тогда, когда все 12 были избраны Иисусом для служения.
Или Мнасон - давний ученик. Явно что давний - не относится ко временам Моисея. а говорит о том, что этот человек не неофит, а уже довольно долго в учении Иисуса, но явно что не 500 или 2500 лет...
Или Вы по другому считаете?
Если нет. То и "сказано древним" - в пятой главе Матфея - это сказано им-же, но ранее того что Иисус им сейчас говорит!

Око за око ?

Когда первый раз объявлено в мире?

[Кадош]

Око за око ?

Когда первый раз объявлено в мире?

Кому именно?
Мне?
Мне было впервые объявлено в детском возрасте, лет 40-45 назад.
Вам?
Вам - не знаю, когда было объявлено впервые.
А тем, кто собрался перед Христом тогда - тоже объявлено было лет на 30-50 ранее, чем Иисус читал им ту проповедь!

[piroma]

Кому именно?
Мне?
Мне было впервые объявлено в детском возрасте, лет 40-45 назад.
Вам?
Вам - не знаю, когда было объявлено впервые.
А тем, кто собрался перед Христом тогда - тоже объявлено было лет на 30-50 ранее, чем Иисус читал им ту проповедь!

Древним

Кого Христос имел в виду ?не слушавшие ни я ни вы

Кто древние ?


21Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу

[Кадош]

Древним

Кого Христос имел в виду ?не слушавшие ни я ни вы

Кто древние ?

Я Вам уже раз несколько это объяснил и доказал! Вы все никак не поймете...
древние - это ОНИ-ЖЕ, только бывшие в прошлом, когда им сказали - око-за-око, а не если увидишь вола врага своего... и пр...

[piroma]

Я Вам уже раз несколько это объяснил и доказал! Вы все никак не поймете...
древние - это ОНИ-ЖЕ, только бывшие в прошлом, когда им сказали - око-за-око, а не если увидишь вола врага своего... и пр...

Петр подсказал
21Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу

[Кадош]

Петр подсказал
21Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу

Ну и что?
А я Вам привел другие места, повторяю:

Деян.15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
мужи братия! вы знаете, что Бог
от дней первых избрал из нас [меня],
чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;


Деян.21:16 С нами шли и некоторые ученики из Кесарии,
провожая [нас] к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину,
у которого можно было бы нам жить.

И кстати, в контексте сказанного Петром - это "от древних родов" - не про Моисея разговор, а про появление синагог в Иудее, а это произошло - в пятом веке до РХ, т.е. через 1000 лет после Моисея...
Так что и этим Вы ничего не можете обосновать..

[piroma]

Ну и что?
А я Вам привел другие места, повторяю:

Деян.15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
мужи братия! вы знаете, что Бог
от дней первых избрал из нас [меня],
чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;


Деян.21:16 С нами шли и некоторые ученики из Кесарии,
провожая [нас] к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину,
у которого можно было бы нам жить.

Близкое архайос говорится так -

Вы слышали что вам было сказано вначале

А не так -вы слышали что сказано древним-вашим отцам и праотцам ?

[Кадош]

Близкое архайос говорится так -

Вы слышали что вам было сказано вначале

А не так -вы слышали что сказано древним-вашим отцам и праотцам ?

Ну-у-у-у!
итак вывод! Иисус не имеет в виду Тору и не спорит с Торой, а наоборот отстаивает чистоту Торы от человеческих искажений!