Endless story :(

[ВикторКоваленко]

Ветхий завет дан для ввода нового -подготовительный этап...

Ветхий завет не дан.
Ветхий завет заключен.
Дан закон.

Ветхий завет был заключен с целью выхода из Египта в землю Израиля, не для нового.
Закон должен был обеспечивать пребывание народа в завете.

[piroma]

Ветхий завет не дан.
Ветхий завет заключен.
Дан закон.

Ветхий завет был заключен с целью выхода из Египта в землю Израиля, не для нового.
Закон должен был обеспечивать пребывание народа в завете.

Как ты введешь завет новый если Христу не от кого родиться?

Колено Иудино надо образовать и сохранить его пока придет полнота времени
Потому весь завет и закон

Линия Христа основа всего
Адам Ной Авраам Исаак Иаков Иуда Давид Мария

Введен в силу завет -заключением знамением посредником

[Кадош]

С какой целью, по-вашему, был объявлен закон Моисеев?


1. Не догадался. Лишний раз убедился насколько вы не логичны.
2. На неудобные вопросы, вы, как обычно, избегаете отвечать.

Кол.2:11-14 "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту".
Рукописание - это что, не закон ли Моисеев?

Вовсе нет!
А если да, то скажите - когда и сколько Вам задолжал Господь Бог?
Не понимаете сути вопроса?
Ну так зачем лезете спорить?
Сперва то надо было изучить этот вопрос.
А Вы его не изучали.
Попробую объяснить!
Вопрос не в том - отвечаю я Вам или нет.
Вопрос в другом - понимаете ли Вы?
Можете воспользоваться лексиконами словарями и поиском по тексту Писания.
И Вы откроете для себя много нового, касаемо слова рукописание!
1) по гречески - это слово хейрографон.
2) Больше нигде в Писании ни в септуагинте, ни в Новом завете это слово не употребляется.
3) так как апостол Павел писал на греческом диалекте Койнэ, то следует посмотреть что в этом диалекте означает слово хейгографон.
4) а оно, это слово в койнэ означает - СОБСТВЕННОРУЧНУЮ РАСПИСКУ ДОЛЖНИКА - КРЕДИТОРУ! ВСЕГДА!!!!!!, означает расписку записанную должником!
5) Вот именно поэтому я и спрашиваю Вас - что именно, сколько и когда Вам задолжал Бог?
6) Даю подсказку - это ВАША расписка Богу, в ВАШИХ долгах - ЕМУ! а не наоборот!
7) Поэтому, слово рукописание, в данном случае никаким боком не может быть Торой! Это то, что Вы должны Богу ПО ФАКТУ ВАШЕГО РОЖДЕНИЯ! А то что Ему все должны по факту своего рождения следует из:
а) того что прародитель наш Адам сотворен Им!
б) того что все мы потомки не только Адама но и Ноя, с которым заключен Завет, знамением которого является радуга! Радугу после дождя видите? Ну вот, значит Вы должны Богу! Вот о каком рукописании говорил Павел.

Неужели вместе со Христом был распят закон духа жизни?

Представляете?
Оказывается Тора - это Слово Записанное, а Христос - это Слово воплощенное!

Неужели закон духа жизни - рукописание, бывшее против верующих?

см. выше - ни разу! А против верующих - их собственные грехи. То что мы с Вами ежедневно нарушаем из Его заповедей!

Кол.2:20-23 "

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?

Начните уже внимательно читать, хотя-бы то что сами мне приводите!
По-вашему получается, что НЕ УБИЙ - это заповедь человеческая! Если в подтверждение своих слов, Вы приводите мне Кол.2:20!
А Кол 2:20 говорит не за Божьи заповеди, а за человеческие!
Перестаньте, наконец, путать - Тору и галаху...
Так что в следующий раз, когда соберетесь меня осуждать - сперва хорошенько мподумайте, а имеете ли Вы основания говорить то что Вы собираетесь мне сказать?

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти".
Ваши попытки исполнить закон в современных условиях, подпадают под определение, "как только имеющие вид мудрости в самовольном служении".

И поэтому Вы считаете, что Вы имеете право клеветать, сплетничать, убивать, прелюбодействовать и пр???
Вы реально так думаете?

Еще вопрос.
По Исх.12:49, для еврея и для пришельца должен быть один закон, начиная с обрезания.

Абисняйу!

По Деян.15:28,29 уже не так: "

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите...".
Святой Дух отменил повеление, записанное в Торе?
Святой Дух отменил повеление Иеговы?
Почему?
Что произошло?

Ничего не произошло! Просто к каждой категории у Него свои требования!
И так было всегда!
В Торе - есть требования к неевреям - см. заключение завета с Ноем(Быт.9:1-18)!
И требования к евреям - см. остальные заповеди Торы!
Не надо их путать и все!
Апостолы, постановление Деян.15:29 установили именно для неевреев, и на основании Торы.
А то, что ОДИН закон, да будет у Вас ко всем!
Ну так, сорри, устал приводить в пример требования правил игры в хоккей!
Вроде они одинаковы для всех кто на поле, да?
Но тогда почему у вратаря - одна экипировка, и не такая, как у полевого игрока, а у полевого игрока не такая экипировка, как у орбитра?
А ответ прост - требования к экипировке разных категорий тех кто на поле, различны, у единого свода правил игры в хоккей!
Так понятно?

- - - Добавлено - - -

Закон духа тогда когда сошел дух Святой и вошёл в силу в теле

Я не спрашивал у Вас этого, я задал совсем простой вопрос, когда ответите на него, а?
Пирома, итак - ответьте наконец на МОЙ вопрос, не надо мне ваших потоков мыслей... они ни к чему, возвращаемся к моему вопросу:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

[piroma]

Вовсе нет!
А если да, то скажите - когда и сколько Вам задолжал Господь Бог?
Не понимаете сути вопроса?
Ну так зачем лезете спорить?
Сперва то надо было изучить этот вопрос.
А Вы его не изучали.
Попробую объяснить!
Вопрос не в том - отвечаю я Вам или нет.
Вопрос в другом - понимаете ли Вы?
Можете воспользоваться лексиконами словарями и поиском по тексту Писания.
И Вы откроете для себя много нового, касаемо слова рукописание!
1) по гречески - это слово хейрографон.
2) Больше нигде в Писании ни в септуагинте, ни в Новом завете это слово не употребляется.
3) так как апостол Павел писал на греческом диалекте Койнэ, то следует посмотреть что в этом диалекте означает слово хейгографон.
4) а оно, это слово в койнэ означает - СОБСТВЕННОРУЧНУЮ РАСПИСКУ ДОЛЖНИКА - КРЕДИТОРУ! ВСЕГДА!!!!!!, означает расписку записанную должником!
5) Вот именно поэтому я и спрашиваю Вас - что именно, сколько и когда Вам задолжал Бог?
6) Даю подсказку - это ВАША расписка Богу, в ВАШИХ долгах - ЕМУ! а не наоборот!
7) Поэтому, слово рукописание, в данном случае никаким боком не может быть Торой! Это то, что Вы должны Богу ПО ФАКТУ ВАШЕГО РОЖДЕНИЯ! А то что Ему все должны по факту своего рождения следует из:
а) того что прародитель наш Адам сотворен Им!
б) того что все мы потомки не только Адама но и Ноя, с которым заключен Завет, знамением которого является радуга! Радугу после дождя видите? Ну вот, значит Вы должны Богу! Вот о каком рукописании говорил Павел.


Представляете?
Оказывается Тора - это Слово Записанное, а Христос - это Слово воплощенное!
см. выше - ни разу! А против верующих - их собственные грехи. То что мы с Вами ежедневно нарушаем из Его заповедей!


Начните уже внимательно читать, хотя-бы то что сами мне приводите!
По-вашему получается, что НЕ УБИЙ - это заповедь человеческая! Если в подтверждение своих слов, Вы приводите мне Кол.2:20!
А Кол 2:20 говорит не за Божьи заповеди, а за человеческие!
Перестаньте, наконец, путать - Тору и галаху...
Так что в следующий раз, когда соберетесь меня осуждать - сперва хорошенько мподумайте, а имеете ли Вы основания говорить то что Вы собираетесь мне сказать?
[COLOR=#000000][FONT=Verdana]
И поэтому Вы считаете, что Вы имеете право клеветать, сплетничать, убивать, прелюбодействовать и пр???
Вы реально так думаете?


Абисняйу!

Ничего не произошло! Просто к каждой категории у Него свои требования!
И так было всегда!
В Торе - есть требования к неевреям - см. заключение завета с Ноем(Быт.9:1-18)!
И требования к евреям - см. остальные заповеди Торы!
Не надо их путать и все!
Апостолы, постановление Деян.15:29 установили именно для неевреев, и на основании Торы.
А то, что ОДИН закон, да будет у Вас ко всем!
Ну так, сорри, устал приводить в пример требования правил игры в хоккей!
Вроде они одинаковы для всех кто на поле, да?
Но тогда почему у вратаря - одна экипировка, и не такая, как у полевого игрока, а у полевого игрока не такая экипировка, как у орбитра?
А ответ прост - требования к экипировке разных категорий тех кто на поле, различны, у единого свода правил игры в хоккей!
Так понятно?

- - - Добавлено - - -


Я не спрашивал у Вас этого, я задал совсем простой вопрос, когда ответите на него, а?
Пирома, итак - ответьте наконец на МОЙ вопрос, не надо мне ваших потоков мыслей... они ни к чему, возвращаемся к моему вопросу:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

Во Христе нету ни женского ни мужского пола

[Кадош]

Во Христе нету ни женского ни мужского пола

О! Ваше нежелание отвечать вааще перестало стесняться, теперь откровенно не в тему говорит...
пирома, вернемся все-же к МОЕМУ вопросу:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?


пирома, задайте себе вопрос: - что мешает Вам ответить на этот вопрос?

[piroma]

О! Ваше нежелание отвечать вааще перестало стесняться, теперь откровенно не в тему говорит...
пирома, вернемся все-же к МОЕМУ вопросу:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?


пирома, задайте себе вопрос: - что мешает Вам ответить на этот вопрос?

Ваше непонимание вопроса

[Кадош]

Ваше непонимание вопроса

Моего вопроса?
пирома, Вы уже не знаете чего-же такого сказануть...
Теперь вот заявляете, что я собственного вопроса не понимаю.
не-е-е-е-е... дело не во мне, а в Вас!
В том, что Вы НЕ ХОТИТЕ отвечать!
Потому что ответ Вы знаете, и он Вас удручает, ведь тогда Ваша доктрина рушится полностью...
Итак, отвечайте на вопрос наконец, не тяните резину:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

Итак, мешает Вам Ваша плоть, которая не желает, да и не может, как пишет Павел, исполнить Закон Божий, вот и мечется - как уж на сковороде - лишь бы не ответить на вопрос...

[piroma]

Моего вопроса?
пирома, Вы уже не знаете чего-же такого сказануть...
Теперь вот заявляете, что я собственного вопроса не понимаю.
не-е-е-е-е... дело не во мне, а в Вас!
В том, что Вы НЕ ХОТИТЕ отвечать!
Потому что ответ Вы знаете, и он Вас удручает, ведь тогда Ваша доктрина рушится полностью...
Итак, отвечайте на вопрос наконец, не тяните резину:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

Итак, мешает Вам Ваша плоть, которая не желает, да и не может, как пишет Павел, исполнить Закон Божий, вот и мечется - как уж на сковороде - лишь бы не ответить на вопрос...

3А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым

[ВикторКоваленко]

...Вы откроете для себя много нового, касаемо слова рукописание!
1) по гречески - это слово хейрографон...
4) ...это слово в койнэ означает - СОБСТВЕННОРУЧНУЮ РАСПИСКУ ДОЛЖНИКА - КРЕДИТОРУ! ВСЕГДА!!!!!!, означает расписку записанную должником!
6) ...это ВАША расписка Богу, в ВАШИХ долгах - ЕМУ! ...
7) Поэтому, слово рукописание, в данном случае никаким боком не может быть Торой! Это то, что Вы должны Богу ПО ФАКТУ ВАШЕГО РОЖДЕНИЯ! А то что Ему все должны по факту своего рождения следует из:
а) того что прародитель наш Адам сотворен Им!
б) того что все мы потомки не только Адама но и Ноя, с которым заключен Завет, знамением которого является радуга! Радугу после дождя видите? Ну вот, значит Вы должны Богу! Вот о каком рукописании говорил Павел.

По-моему, надо четко представлять, что при выходе из Египта и потом для жизни в земле Израиля был заключен завет о том, что Бог на определенных условиях будет обеспечивать Своему народу Свое благоволение.
Эти условия были записаны в законе Ветхого завета, который можно называть и законом Моисеевым, и законом заповедей.

Народ, со своей стороны, обязался выполнять, все, что написано в законе.
Выполнение условий пребывания в завете позволяло народу пребывать в завете - войти и жить в земле Израиля.

Прошло время, и народ перестал выполнять условия (заповеди) завета, еще и лидеры народа добавили свои условия (заповеди) к Божиим, так что народ иногда оказывался перед выбором, чьи условия выполнять, и выбор делался в пользу заповедей лидеров - они-то были ближе чем Бог.

Таким образом у народа образовался огромный долг не исполненных заповедей Божиих, записанных в законе Ветхого завета.
Вот этот долг, если воспользоваться предложенным вами метким переводом, и был списан.
Но по сути-то этот долг (долговая расписка о его существовании) - перечень не исполненных заповедей закона Моисеева. Так что, пожалуйста, оставьте Адама и Ноя в покое.

Тора - это Слово Записанное, а Христос - это Слово воплощенное!

Тора это слово записанное.
Иисус Слово ставшее плотью.
А Святой Дух - ?
А Слово, бывшее у Бога и бывшее Богом - ?
Это вам просто для размышления о Христе.

(рукописание) против верующих - их собственные грехи. То что мы с Вами ежедневно нарушаем из Его заповедей!

Можно и так сказать, но не исполнение заповедей, данных для пребывания именно в Ветхом завете, в этом случае уходит на задний план.
_____________________________________

Трудно услышать другого, особенно, когда нет желания:

Начните уже внимательно читать, хотя-бы то что сами мне приводите!
По-вашему получается, что НЕ УБИЙ - это заповедь человеческая! Если вы приводите мне Кол.2:20!
А Кол 2:20 говорит не за Божьи заповеди, а за человеческие!

Внимательней вас не получится.
Но знаете, что? попробуйте прочитать фразу «по заповедям и учению человеческому», не как придуманными человеками, а как предназначенными для человеков, и придете к заповедям закона Моисеева.

в следующий раз, когда соберетесь меня осуждать

То на вас наговаривают, то вас осуждают
Может, вы просто комплексуете?
Не на всякое слово обращайте внимание /Еккл.7:20-22/.

Абисняйу!
...к каждой категории у Него свои требования!
И так было всегда!
В Торе - есть требования к неевреям - см. заключение завета с Ноем(Быт.9:1-18)!
И требования к евреям - см. остальные заповеди Торы!

В законе Моисеевом есть постановление, что один закон должен быть и для еврея, и для пришедшего к евреям язычника.
Покажите, где в законе Моисеевом написано, что язычнику не надо обрезываться?
Покажите, где написано, что не обрезанный язычник может есть пасху?

...Апостолы, постановление Деян.15:29 установили именно для неевреев, и на основании Торы.
А то, что ОДИН закон, да будет у Вас ко всем!
Ну так, сорри, устал приводить в пример требования правил игры в хоккей!
Вроде они одинаковы для всех кто на поле, да?
Но тогда почему у вратаря - одна экипировка, и не такая, как у полевого игрока, а у полевого игрока не такая экипировка, как у орбитра?
А ответ прост - требования к экипировке разных категорий тех кто на поле, различны, у единого свода правил игры в хоккей!
Так понятно?

Не так и не понятно.
Вам кто-то что-то рассказал, и вы добросовестно повторяете не обдумывая.

1. Не Апостолы установили для неевреев требования «послепотопного» завета с Ноем, а Бог - Святой Дух.

2. В хоккее экипировка у вратаря отлична от полевых игроков потому, что задачи у этих игроков разные.

А) Задача полевых игроков состоит в том, чтобы проводить атаки на ворота соперника и защищать свои ворота так, чтобы вратарь справился со своей задачей не пропустить шайбу.
Если команда пополнилась новым игроком, игрок облачается в ту же экипировку, что и остальные члены команды. В валенках и с удочкой его на лед никто не пустит! Новый игрок не будет долбить лунки на поле, чтобы поймать рыбу, но будет слаженно действовать вместе с остальными членами команды для достижения общей цели.

Б) Задача вратаря не пропустить шайбу в ворота, чтобы команда не проиграла. Поэтому задачи вратаря сходны с задачами священников: как бы плохо команда не играла, проигрыша быть не должно.

В) У судьи вообще не стоит задача выиграть. Его дело следить за соблюдением правил.

Итак, вопрос остается: почему Святой Дух (Бог) сделал не обязательным обрезание, предусмотренное Богом в законе Моисеевом, как для еврея, так и для язычника?

[Кадош]

По-моему, надо четко представлять, что при выходе из Египта и потом...

Вам, если Вы нееврей, то Вам не надо. Вам лично достаточно знать, что рукописание, которое против Вас - это Ваши личные грехи!
ВСЁ!!!! Вопрос закрыт!
Тора тут ни причем! Не путайтесь!

Тора это слово записанное.
Иисус Слово ставшее плотью.
А Святой Дух - ?

А Святой Дух - это Святой Дух!

Можно и так сказать

Еще раз! РУКОПИСАНИЕ(ХЕЙРОГРАФОН) - это не ТОра, а Ваши собственные грехи!!!!
ВСЁ, вопрос закрыт!
Не надо ничего выдумывать!
Тору Христос не отменял!

Внимательней вас не получится.
Но знаете, что? попробуйте прочитать фразу «по заповедям и учению человеческому», не как придуманными человеками, а как предназначенными для человеков, и придете к заповедям закона Моисеева.

Зачем?
Зачем мне в эту фразу вставлять ВАШЕ ПОНИМАНИЕ? это не эКзегетика, а эЙзегетика.
Вам надо ИЗ ЭТОЙ ФРАЗЫ ВЫТАСКИВАТЬ СМЫСЛ ВЛОЖЕННЫЙ ТУДА ДУХОМ СВЯТЫМ!

То на вас наговаривают, то вас осуждают

Да, вот такая у меня тяжелая жизнь...

В законе Моисеевом есть постановление, что один закон должен быть и для еврея, и для пришедшего к евреям язычника.

Уже объяснил!
Перечитайте.

Покажите, где в законе Моисеевом написано, что язычнику не надо обрезываться?

Сначала покажите - где написано что нееврею надо обрезываться?
Хотя в принципе, я уже Вам показал, где написано что не надо обрезываться - Быт.9:1-18!
Читайте внимательно!
Постановление апостолов основано на этом месте Торы!

2. В хоккее экипировка у вратаря отлична от полевых игроков потому, что задачи у этих игроков разные.

Вот-вот! Вы уже начинаете думать...

[Кадош]

3А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым

Это правильно...
Теперь возвращаемся к моему вопросу, трусишка:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

[ВикторКоваленко]

Не путайтесь!
Не надо ничего выдумывать!

Если это только ваше право и удовольствие - путаться, только ваше личное дело - выдумывать, пусть так и будет.

Тору Христос не отменял!

Тоже мне, новость.

Еще раз! РУКОПИСАНИЕ(ХЕЙРОГРАФОН) - это не ТОра, а Ваши собственные грехи!!!!

Еще раз! Хейрографон - это не Тора, но то, что должны Богу по Торе, то есть, не исполненные заповеди.
Задолжали Богу исполнением субботы, и вперед - в Вавилон петь "By the rivers of Babilon, there we sat down ye-eah we wept, when we remembered Zion".
Пришел Иисус, и всё - все долги списаны! Можно начинать отношения с Богом с нуля.
Если бы не ожесточились в Спасителю, все было бы по-другому.

Теперь о грехах.
Грехи - это не долги, а слова и дела, совершенные вне Торы.
К Торе они никакого отношения не имеют.
Тора доказывает это постоянно, выявляя и обличая грех.
Поэтому грех не может считаться долгом.

Святой Дух - это Святой Дух!

Какое прекрасное объяснение: Святой Дух - это Святой Дух.
В таком случае, логично, что Иисус - это Иисус, Логос - это Логос, ЙГВГ - это ЙГВГ, Элохим - это Элохим, а Тора - это Тора.
Не поспоришь...

Сначала покажите - где написано что нееврею надо обрезываться?

Здесь:
- "Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" /Исх.12:48,49/.

Читайте внимательно!
Постановление апостолов основано на этом месте Торы!

Не Апостолы постановили.
Апостолы объявили волю Святого Духа и свое согласие с Ним. Читайте внимательно:
- "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого..." /Деян.15:28/.

(слова "и нам" я уменьшил в размере, чтобы показать, что Апостолы не могли ставить себя наравне со Святым Духом, и лишь выражали свое согласие с Ним)

Вот-вот! Вы уже начинаете думать...

Приходится додумывать ваши "недодуки".

Все!!!! Вопрос закрыт!
ВСЁ, вопрос закрыт!

Закрыт, так закрыт.

[piroma]

Это правильно...
Теперь возвращаемся к моему вопросу, трусишка:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

Они крестились в Моисея
Нам положено во Христа

Зачем вы призываете креститься в Моисея?

[Кадош]

Они крестились в Моисея
Нам положено во Христа

Зачем вы призываете креститься в Моисея?

Ну, т.е. крещенному во Христа можно прелюбодействовать?
Ой Вы комик...
Итак возвращаемся к моему вопросу:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

Как же Вы боитесь правде в глаза посмотреть, какой Вы трусишка...
И долго будете от правды бегать?

- - - Добавлено - - -

Тоже мне, новость.

У Вас прикольная особенность, доказывать чушь! А потом, когда Вас припрешь - начинаете делать вид, что изначально это знали...

Еще раз! Хейрографон - это не Тора, но то, что должны Богу по Торе, то есть, не исполненные заповеди.

Ну наконец то до Вас это дошло!

Теперь о грехах.
Грехи - это не долги, а слова и дела, совершенные вне Торы.

"... и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим..." - с Богом спорьте!
Со мной не надо!
Итак - грехи - это Ваши долги - Богу!

Какое прекрасное объяснение: Святой Дух - это Святой Дух.
В таком случае, логично, что Иисус - это Иисус, Логос - это Логос, ЙГВГ - это ЙГВГ, Элохим - это Элохим, а Тора - это Тора.
Не поспоришь...

Точно! Тем более, что к вопросу о том, кто был распят на кресте - вопрос - кто такой Дух Святой - не имеет ни малейшего отношения!
Так зачем Вы его задали?
Ну как задали - так ответ и плолучили!

Здесь:
- "Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола

Ну вот когда поедете на ПМЖ в Израиль - обязательно так и поступите!
А пока Вы среди язычников - то слушайте Деян.15:23-29, которое основано на Быт.9:1-18! Уже устал Вам это повторять!

а никакой необрезанный не должен есть ее

Я и не претендую, ибо моя ПАСХА - ХРИСТОС, за меня закланный!
Жаль, что Вы этого не знали!

; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" /Исх.12:48,49/.

Устал повторять 0 и для вратаря, и для орбитра, и для полевого игрока - правила хоккея ЕДИНЫ!!!!
Когда до Вас этот простой пример дойдет-то?

Не Апостолы постановили.

Перестаньте там свои грибочки кушать, очень уж они у Вас галюциногенные... Возвращайтесь к нам, в реальность!
Они, т.е. апостолы, не только постановили это, но еще и Павлу повторили это-же в Деян.21:20-25!
Ну зачем Вы лезете в спор, который заведомо проиграете?
Вы полагаете, что лучше меня Писание знаете?

Апостолы объявили волю Святого Духа

Давайте Вы перестанете в этот пин=понг играть! А то начинаете раздражать меня им...
Не надо умничать, плиз!

[petr123]

мир Вам Олег
позвольте прокомментировать Ваш пост

Ну, т.е. крещенному во Христа можно прелюбодействовать?

Ой Вы комик...

Олег, объясните пожалуйста откуда Вы знаете что можно а что не можно крещенному во Христа.

Итак возвращаемся к моему вопросу:

давайте разберемся с простым!
Грех говорит - переспи с женщиной!
Закон говорить - не прелюбодействуй!
Ты:
1) либо исполнишь закон греха и смерти - и переспишь с женщиной.
2) либо исполнишь закон Духа жизни - и не переспишь с ней.

Олег, если Закон Моисея и говорит то говорит исключительно подзаконным, к тем кто находится под Законом Моисея, а верующие во Христе умерли(мертвые) для Закона Моисея телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Олег? Закон Моисея по определению не может говорить верующим во Христе, а вот Вашим вопросом Вы показываете что Вы не принадлежите воскресшему Иисусу Христу, а это значит что Вы вне Христа и вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие.

Вы это понимаете, понимаете что третьего не дано или нет?

Олег, Вы правы третьего не дано, или Вы через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и тогда будете жить верой действующей в вас любовью, потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, или Вы будете жить в исполнении Закона Моисея, но в таком случае Вы будете спасаться собственным путем ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

прошу прощения если как то моим комментарием на Ваш пост мог обидеть Вас
Бог Вас любит