Осквернение с женами

[Ольга Владим.]

Если уж так, то речь идет обо всех церквях, без исключения, потому, что в тексте нет слова «фальшивые», а говорится просто «с женами», значит, со всеми церквями, любыми.

Но оскверниться можно только с беззаконием. Вы согласны?

[xristianin]

Откровение Иоанна, глава 14

¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

в этом отрывке похоже, что "жена" это символ душевной жизни, попросту души: муж это дух, а душа это жена.
Вот в этом отрывке душа верующего тоже изображена женой - в данном случае женой Лота:

32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
(Лук.17:32,33)

И вообще, весь отрывок говорит о Побеждающих святых, о тех кто стал учеником Христа по Его избранию, взял крест свой и прошел путь за Христом достигнув победы, очистившись от всякого лукавства и т.д. И даже цифра 144000 как бы иносказательно говорит об уровне апостольской веры ( 12 на 12 )

...имя Отца Его написано на челах.

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
(Откр.3:12)

Текст из книги Откровения коррелирует с учением Христа:

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Матф.16:24-28)

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:37-39)

Ихмо.

[Ольга Владим.]

А вы чем занимаетесь в теме Коронавирус? Примитимной политической пропагандой.

))))))))))))) ну так то же не видно...

[Живущий]

в этом отрывке похоже, что "жена" это символ душевной жизни, попросту души: муж это дух, а душа это жена.
Вот в этом отрывке душа верующего тоже изображена женой - в данном случае женой Лота:
И вообще, весь отрывок говорит о Побеждающих святых, о тех кто стал учеником Христа по Его избранию, взял крест свой и прошел путь за Христом достигнув победы, очистившись от всякого лукавства и т.д. И даже цифра 144000 как бы иносказательно говорит об уровне апостольской веры ( 12 на 12 )
...имя Отца Его написано на челах.
Текст из книги Откровения коррелирует с учением Христа:
Ихмо.

Ну наконец-то нашелся человек, который не по плоти помышляет, а по духу.
Ведь кто помышляет по плоти о девственности плоти, то Апостолы и другие ученики, кто имели жен и детей или те кто не имел жены, но потерял свою девственность по плоти, то и они тогда автоматически выбывают из данного Откровения....

[Аркадий Котов]

в этом отрывке похоже, что "жена" это символ душевной жизни, попросту души: муж это дух, а душа это жена.
Вот в этом отрывке душа верующего тоже изображена женой - в данном случае женой Лота:

Вы вроде бы верно взяли курс на отождествление "жены" с "душой",достопочтенный xristianin,но дойдёте ли до конца не осквернившись миром,с его мирскими смыслами?!:

Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.(2-е послание Петра 2:20)

Что означает понятие "душа" в Писании?Хотя бы из этого сравнения Апостола:

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.(1Кор.15:45)

[Халев]

В связи с этим вопрос к Вам,Халев: а что такое "всё" в словах Иисуса? Что Он имеет в виду?

Правила форума призывают придерживаться темы, а она об "осквернении женами". Нехорошо злоупотреблять гостеприимством автора темы. Посему отвечая кратко, обращу Ваше внимание, что речь идёт об тайнах Царствия Божьего. Не о религиозных догматах, не о конфессионально-церковных выдумках, коих сегодня не счесть. Речь исключительно о тайнах Царства Небесного. Иисус проповедовал только Божье Царство и то, как Его найти и как в Него войти. Всё что сверх этого, это исключительно религиозные выдумки. И если люди читая притчи Христа, видят в них что-то, но не проповедь Божьего Царства, в действительности они не понимают ничего. А только догматическое учение церквей-блудниц (жен).

[Андрей Ветер]

Благодарю всех, кто поделился своими соображениями в этой теме. Не смог написать персонально каждому, насколько обстоятельной мне показалась его точка зрения, но спектр идей впечатляет.

Когда я читал этот фрагмент Откр., проблемой было слово осквернились - слишком радикально для демонстрации всецелой отдачи девственников-христиан Господу. Да и признавать супружеские отношения чем-то скверным Библия не дает повода.
Но есть один момент - это упоминание Павла о воздержании для молитвы (и поста по синод. переводу). Будучи православным христианином и соблюдая многодневные посты я давно обнаружил, что молитва идет легче в период воздержания - дух более преобладает над плотью. Из писаний авторитетных монахов-аскетов известно, каких высот полета достигает их дух. Может где-то здесь содержится разгадка Откр. 14 ? Но слово осквернились не дает мне успокоится на этой версии. Было бы что то вроде "возвысились" или "не соблазнились" - тогда вопросов бы не было.

[И р и н а]

Кто "они"?

Те, о ком говорится в тексте

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу

Напомню, ваша версия была, что они не осквернились с чужими женами (в противовес своей собственной законной жене). Я возражаю, что такое противопоставление из текста не следует, поскольку они названы девственниками. Значит, они не осквернились с женщинами в принципе, включая законных жен. Если конечно речь идет о женщинах, а не о церквях, как утверждает Халев.

[Аркадий Котов]

Правила форума призывают придерживаться темы, а она об "осквернении женами".

Верно,тема об "осквернении жёнами".
Но как прежде не разобраться:
а)кто такие "жёны"?
б)чем же они скверны,по свидетельству Писания?

Нехорошо злоупотреблять гостеприимством автора темы.

Вряд ли этот мой вопрос:
В связи с этим вопрос к Вам,Халев: а что такое "всё" в словах Иисуса? Что Он имеет в виду?-выйдет за границы рассуждения этой темы.
Мой вопрос покажется оф-топом лишь тому,кто не понимает сути самого осквернения жёнами,то есть чтением по внешнему человеку,душевно...по плоти.

Посему отвечая кратко, обращу Ваше внимание, что речь идёт об тайнах Царствия Божьего. Не о религиозных догматах, не о конфессионально-церковных выдумках, коих сегодня не счесть. Речь исключительно о тайнах Царства Небесного. Иисус проповедовал только Божье Царство и то, как Его найти и как в Него войти. Всё что сверх этого, это исключительно религиозные выдумки. И если люди читая притчи Христа, видят в них что-то, но не проповедь Божьего Царства, в действительности они не понимают ничего. А только догматическое учение церквей-блудниц (жен).

Речь в том тексте идёт о разумении чтения Текста по Христу=внутреннему человеку,о разумении вунутреннего содержания любого Текста Писания,который изложен пророческим языком в виде притч и иносказаний,которыми уловляется читающий по внешнему человеку,попадая в силки пророческого языка,принимая форму изложения-за содержание.

И раскину на него сеть Мою, и будет пойман в тенета Мои, и отведу его в Вавилон, в землю Халдейскую, но он не увидит ее, и там умрет.(Иез. 12:13)

И закину на него сеть Мою, и пойман будет в тенета Мои; и приведу его в Вавилон, и там буду судиться с ним за вероломство его против Меня.(Иез. 17:20)


А на вопрос Вы так и не ответили или не захотели ответить.
Если не ответили по недоразумению-это одно.
Если ушли от ответа по лукавству-это другое.

[Певчий]

Если рассуждать так, то все мы, кто состоит в браке и кто не состоит в браке, но имел и имеет интимную связь с женщиной, то уже не девственники; а женатые, те вообще осквернились с женами...

Так и не нужно видеть в тексте больше, чем там написано. Иоанн пишет исключительно для прославления ДЕВСТВА, не касаясь темы о браке.

[Живущий]

Благодарю всех, кто поделился своими соображениями в этой теме. Не смог написать персонально каждому, насколько обстоятельной мне показалась его точка зрения, но спектр идей впечатляет.

Когда я читал этот фрагмент Откр., проблемой было слово осквернились - слишком радикально для демонстрации всецелой отдачи девственников-христиан Господу. Да и признавать супружеские отношения чем-то скверным Библия не дает повода.
Но есть один момент - это упоминание Павла о воздержании для молитвы (и поста по синод. переводу). Будучи православным христианином и соблюдая многодневные посты я давно обнаружил, что молитва идет легче в период воздержания - дух более преобладает над плотью. Из писаний авторитетных монахов-аскетов известно, каких высот полета достигает их дух. Может где-то здесь содержится разгадка Откр. 14 ? Но слово осквернились не дает мне успокоится на этой версии. Было бы что то вроде "возвысились" или "не соблазнились" - тогда вопросов бы не было.

Вот чем не осквернись.

[Мк.7:20] Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

[Андрей Ветер]

Вот чем не осквернись.

[Мк.7:20] Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

В общем да. По учению Христа человека больше ничего не оскверняет.

[юри]

Откровение Иоанна, глава 14

¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

Почитал ответы! Интересно! Тоже имею некоторое мнение. Андрей 1958 что то сказал, есть такая версия. Однако я думаю это говорится о женах, их две- это иша Зана и иша Нахрия. Другое название их это Таава и Хемда.

[Живущий]

Так и не нужно видеть в тексте больше, чем там написано. Иоанн пишет исключительно для прославления ДЕВСТВА, не касаясь темы о браке.

Неизвестно из какого оригинала делали перевод Синодальный, но в древнегреческом стоит слово: непорочные. И автор перевода вкладывал свое понимание данного слова, которое можно рассматривать: девушки, девицы, непорочные. или общего смысла, непорочные как девицы...



Овцы должны быть принесены в жертву без порока.

[Халев]

А на вопрос Вы так и не ответили или не захотели ответить.

Я ответил на вопрос автора темы и высказал свою личную точку зрения. Вы вправе изложить свою точку зрения. Спорить бессмысленно, т.к. всегда кому-то что-то не нравится. Выдумки, по моему возникают тогда, когда людям не нравится правда. Отсюда и конфессий со своей правдой, не счесть. Спорить с ними, жизни не хватит.

Истина проста и лаконична. А там где требуется трёх-этажная сложность, всегда скрыт дьявол, который как известно в деталях.