Осквернение с женами

[Живущий]

Кто "они"?
Как жена может остаться девственницой?
Если она девственница, значит она ещё не жена.

Если плоть и кровь Царствия не наследует, то что тогда наследует? Тело в землю, а что взойдет на небеса?

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Матфея 15:11 не имеет никакого отношения к обсуждаемому тексту из Откровения.

Так речь же идет об осквернении. А что оскверняет человека, как ни его худые помыслы.....

[Певчий]

Так речь же идет об осквернении. А что оскверняет человека, как ни его худые помыслы.....

Речь идет об осквернении женщинами.

[Живущий]

Речь идет об осквернении женщинами.

Не женщинами, а об осквернении с женами.

И Иоанн пишет указывая, что в их устах нет лукавства.

[Откр.14:4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.


[Мф.15:18] а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,

[Певчий]

Не женщинами, а об осквернении с женами.

Значение слова "жена" бывает как женщина и как супруга мужа. Учитывая то, что речь идет о девственниках, то это обычные безбрачные.

[Живущий]

Значение слова "жена" бывает как женщина и как супруга мужа. Учитывая то, что речь идет о девственниках, то это обычные безбрачные.

Многие Апостолы были женатыми и имели детей от своих жен по плоти. Разве они ни следовали за Агнцем, куда бы Он ни пошел?

[Аркадий Котов]

Но основания у них нет, так как нет главного - у верующих церквей-блудниц нет Христа в сердце (только на языке). Они номинально числятся христианами, но как Христос не живут и не поступают. Христа в себе не отобразили. Зато каждый день своим поведением являют сатану, тем самым доказывая, что он есть их настоящий муж, с которым они блудят и хотят жить.

Дочитал Ваше размышление до этого места,и призадумался...Призадумался над тем,что под этот пространный критерий можно отнести кого-угодно,при должном акценте.

Например,этот Ваш критерий:"но как Христос не живут и не поступают".(с)

Здесь впору задать вопрос:Мы видим характеристику девственников:

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.(Откр. Иоан.гл 14)

То есть,можно разглагольствовать на тему,о том как жил-был исторический Иисус 2000 лет назад и сетовать,в этой связи,что мы то=нынешние христиане так не живём и не поступаем.

А можно задаться вопросом:кто такой этот Агнец за Которым можно следовать здесь и сейчас?Может быть речь идёт о Тексте Писания,а те которые следуют за Духом этого Текста,не взирая на современные догматы и каноны=учения человеческие- названы девственниками.

Назавны так ещё потому,что оставили осквернение миром,как и написано:

Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.(2-е послание Петра 2:20)

А Вы избежали скверн мира,достопочтенный Халев?

[Певчий]

Многие Апостолы были женатыми и имели детей от своих жен по плоти. Разве они ни следовали за Агнцем, куда бы Он ни пошел?

Следовали. Но в данном тексте Откровения Иоанн прославляет конкретное девство, самое обычное девство Христа ради.

[Станислав]

Откровение Иоанна, глава 14

¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

В Писании термином «жёны» часто назывались религии. В частности в Новом Завете описано образно бракосочетание Христа и его невесты (собрание учеников, эклессия, церковь)
В данном случае осквернение с «жёнами» это, на мой взгляд, значит участие в богохульном «богослужении» совместно с псевдохристианскими полуязыческими отступническими религиозными конфессиями так называемого (самозванного) христианства, коих на сегодняшний момент великое множество. Участие в этих богомерзких псевдохристианских церквях - конфессиях это и есть осквернение с «женами»
Это моё мнение. Не претендую на его непогрешимость.

[Живущий]

Следовали. Но в данном тексте Откровения Иоанн прославляет конкретное девство, самое обычное девство Христа ради.

Так значит Апостолы, которые имели жен и детей, не были первенцами из избранных и не следовали за Иисусом куда бы Он ни пошел?
Ну Певчий....

[2 Тим.1:7] ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

Целомудрие, тоже самое что и девственность, чистота, неосквернённость....

[Халк]

Халк скатывается в солипсизм..

Нет,в данном случае,это скорее категорический императив.

[Халев]

Назавны так ещё потому,что оставили осквернение миром,как и написано:

Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.(2-е послание Петра 2:20)

А Вы избежали скверн мира,достопочтенный Халев?

Уверенно избегаю всяческих мирских скверн. И это очень легко, когда скверны ненавидишь.

Однако если человек "избегает скверн", это вовсе не говорит о том, что он познал Христа и следует за Ним. Ведь победа над грехом, это далеко не конечная цель. Победа над грехом есть лишь обязательное и необходимое условие, для достижение главной цели - божеское естество и натура Бога (характер Христа).

Посему следовать за Агнцем, это не только перестать грешить, но и полностью жить так, как жил Христос. А вот на это как раз не способны все фальшивые "христиане". Они могут только делать вид, что соблюдают некий "закон", и избегают каких-то скверн. Но человеческую натуру, не скроешь, если она не умерщвлена. Плоть, со всеми своими пороками неизбежно будет вылазить, если окончательно не распята и не погребена. Поэтому, все псевдохристиане всегда носят только маску, изображая вид христиан, таковыми по сути не являясь. Они вроде похожи внешне на Христа, но дела и поступки всегда их выдают с потрохами. Это своекорыстие, высокомерие, высокое самомнение, эгоизм, самолюбие, тщеславие, сребролюбие и т.д. Если хоть капля от этого духа сатаны и мирской скверны есть в человеке, то Дух Христа жить в нём не может по определению. Что мы и можем наблюдать сегодня в тех, кто обманут женами - блудницами.

[Певчий]

Так значит Апостолы, которые имели жен и детей, не были первенцами из избранных и не следовали за Иисусом куда бы Он ни пошел?

Первенцы мы все во Христе, а не сами по себе, такие красивые и самолюбивые. Но есть разница между девственниками и находящимися в браке. С каждого и спрос разный.

[Elf18]

Если хоть капля от этого духа сатаны и мирской скверны есть в человеке, то Дух Христа жить в нём не может по определению. Что мы и можем наблюдать сегодня в тех, кто обманут женами - блудницами.

А вы чем занимаетесь в теме Коронавирус? Примитимной политической пропагандой.

[Аркадий Котов]

Уверенно избегаю всяческих мирских скверн. И это очень легко, когда скверны ненавидишь.

Это своекорыстие, высокомерие, высокое самомнение, эгоизм, самолюбие, тщеславие, сребролюбие и т.д. Если хоть капля от этого духа сатаны и мирской скверны есть в человеке, то Дух Христа жить в нём не может по определению. Что мы и можем наблюдать сегодня в тех, кто обманут женами - блудницами.

То что Вы изложили через запятую,подразумевая под этим всем перечисленным эти самые скверны мира-лишь Ваша субъективная точка зрения.
Собственно,все субъективные точки зрения всех читающих Писание и подразумевающих под написанным что-то своё,кажущееся им таковым-и есть те самые скверны мира.

Неожиданно,правда?!-Но это так и есть!

Всё,что приступающий к Писанию вносит в от себя в Писание и есть скверны мира,как бы благочестивыми и безупречными на их взгляд,эти мнения и точки зрения не были.

Тексты Библии духовны, святы, и не причастны миру.
Причастность миру, дружба с миром, - это как если бы Слово имело те смыслы, которые вкладывает в него мир сей, читая Писание.

Каким образом, в какой форме, Слово должно подаваться в мир, чтобы, с одной стороны, не быть ему причастным, не совпадать по смыслам, сохраняя духовность и святость, - а с другой, вести диалог с миром?

Ответ:подача информации в виде притчи, иносказания.

"11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12. так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи" (Марка 4:11,12)

То есть, берём притчу и полагаем её пред лице именующего себя христианином и пред неверующим, и предлагаем рассказать что они прочитали, что поняли.

И если представитель мира сего и именующий себя христианином, совпали в чтении, то это значит что не представитель мира сего вдруг одухотворился и вознёссся в разумении, а наоборот, христианин дружит с миром и по отношению к Писанию, к его смыслам, является внешним.

В связи с этим вопрос к Вам,Халев: а что такое "всё" в словах Иисуса? Что Он имеет в виду?

[Живущий]

Первенцы мы все во Христе, а не сами по себе, такие красивые и самолюбивые. Но есть разница между девственниками и находящимися в браке. С каждого и спрос разный.

Если рассуждать так, то все мы, кто состоит в браке и кто не состоит в браке, но имел и имеет интимную связь с женщиной, то уже не девственники; а женатые, те вообще осквернились с женами... И теперь все эти не девственники не могут следовать за Агнцем куда бы Он ни пошел. То есть, вы сами себя удаляете от Христа, не следуете за Христом и не являетесь первенцами Христу.
Просто одно загляденье от ваших интерпретаций.

[Откр.14:4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.