О часе распятия

[iromany]

Напомню, что кроме Вас, Вас никто не понимает, даже Ваш родной экипаж Вашего розового Танка: Радист Аркаша и Мазила -пулемётчик Андрей.

Неправда-вы из вопросов моих подсознательно понимаете, я вижу

[serenkiy081]

Хоть бы уж про "подробнейшим образом" не писали.

Да уж подробней некуда...

А то я подумаю, что ваша хронология подробнее моей таблицы с событиями традиционной Пасхи.

В Вашей таблице - сам чёрт ногу сломит...

Если нет доказательств, то получается, как придумано.

А Вы попробуйте читать без "розовых очков"...

Составьте график последовательности событий с указанием ночных и дневных часов, конца ночи и начала утра.

Не понимаю о чем вы.[/QUOTE]Я показал на события в соответствие с периодами Ночных Страж.
Евреи НИКОГДА не считали ночное время по часам: Час Ночи, 2 Часа Ночи, 3 Часа Ночи, ... 8 Часов Ночи, и т.д.
А Римляне, как более цивилизованные люди считали и Ночное время - по часах.

Причем тут стражи?
События происходили в месте, где время считалось по пению петухов, а не по стражам.

События происходили в месте, где Ночное время исчислялось вот так:
35Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, когда придёт хозяин дома: ПОЗДНО, или в полночь, или в пение петухов, РАНО;
Евангелие от Марка 13
То есть Ночные часы делились на Четыре Стражи, как и показал Сам Иисус выше.
Когда Вы исследуете слово РАНО и все его производные, употребляемые по всей Библии, то Вам откроется более обширное понимание что, да как...

А пока... период с Полночи и до Трёх часов - это Третья Стража.
Откройте Библейскую Симфонию на слове Стража, Стражу, Стражи. Определите Индексное число и Вперёд !!!

Вы видели, как я расписал события, рассматривая сразу четыре Евангелия?
Сделайте что-то подобное, потом рассказывайте где, кто и когда был.

Зачем этот "Сизофов труд" ?
Не, ну у Сизифа то хоть цель была благородная... А Вы то, какую цель преследуете ?
... - Себя запутать и посеять сомнение... Вот и всё...

В народе это называется "подстава".
У Бога другой "стиль".

Божий стиль Вам предоставили Евангелисты. Очевидец - Иоанн. Остальные говорят о том же, но с незначительной окраской сюжета, как Дух дал им
провещавать. Два было крика петуха или один... разница кто и где спрашивал Петра...грелся Пётр и не грелся... - все эти детали не играют значения в главном и поучительном смысле происходящего.

Вы хотите сказать, что посмели разбудить правителя за три часа до рассвета, то есть, за три часа до утра?
(не понимаете, что говорит Библия об утре, вспомните песенку: "Утро! Утро начинается с рассвета. Здравствуй! Здравствуй, необъятная страна".)

Ну так, - Вперёд! И с песней в аналы Истории. Сейчас все историки мира притив Вас, вернее Вы - против всех...
Римляне, впрочем, как и евреи вставали очень рано. Это раз.
В праздничные дни количество окупартов заранее увеличивалось в некоторых провинциях Империи. Это два.
Правители Иудеи (и Пилат в том числе) всегда были в центре главных событий, связанных со скоплением народа в Иерусалиме. Это три.
"Казарменное положение" - это не новое в истории...

По вашим словам, к Пилату, Ироду и обратно к Пилату Иисуса водили во время последней ночной стражи.

Не по моим...

А по Библии, утром-то (с восходом), что произошло?
Утром на совещании синедриона огласили решение суда и повели Иисуса к Пилату:
- "Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю" /Мат.27:1,2/;
- "Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату" /Мар.15:1/;
- "От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию..." /Иоан.18:28/.
Шел 1-й еврейский дневной час, который по вашему мнению, соответствовал кем-то выдуманному римскому часу шестому.

Уважаемый Виктор. Что такое "Утро" и "По утру",
а так же "Вечер" , то Вам надо самому попробовать разобрать эти моменты. Пройти, так сказать - ЛИКБЕЗ.

Итак, вы талдычите, как написано, или, как придумано?

Как написано, конечно...

[Всякий..]

Вы прежде скажите в чем отличие приготовления к субботе от приготовления Пасхи? - вот этот момент можете пояснить? - а там и увидим в чем вы

Я показал и вы увидели то место из Писания, однако сбывается слово написанное, -

... "увидишь твоими глазами, но есть этого не будешь".
(4Цар.7:18,19)

[Всякий..]

Когда ещё не прошёл род сей, то есть не умерло поколение тех, кто услышал это пророчество от Иисуса.
Речь идёт о трагическом 70 году.

Храм который отстроил Неемия?
Где же там, 46 лет?

Ну... Так Чё Ж Вы тогда стесняетесь и оберегаетесь, как тот ночной посетитель публичного принятия правды-матки ?
Никодима Иисус послал на Иордан к Баптису, где надо было голышом (по Иванову) принять крещение покаяния.
Никодим подумал: - Аха...Щас...Разбежался...
На меня сразу косо глядеть будут мои коллеги - синедрионщики и все остальные Уважаемые люди...

Христовым, идти во свет правды всегда в радость, из уст кого бы это правда не звучала.. Если угодно подсказать, то и уста ослицы сгодятся, а если надобно Господу, то и осел.

18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
(Лук.8:18)

Мне хватило поставить Вас на место.
Вот и со словом "Семь" у Вас оказия вышла...
И "Седмина" теперь у Вас, как кость в горле...
Теперь вот и с Наречием "Завтра" будет такой же ОБЛОМ.

Если хватило, то отчего не радуйтесь?!

. ДА, проще некуда...
1887: ἐπαύριον
Часть речи: Наречие
Этимология: от G1909 и G839
Значение: завтра, на завтрашний, другой, следующий день.
В Ветхом Завете: H2691 (חָצר), H2918 (טִירָה).

Используется в Новом Завете 17 раз в 17 стихах.
Стронг для От Матфея 27:62

Увы Вам и всей вашей чеснтОООй Гоп-компании...
Данный оборот речи просто диктует дальнейшую хронологию наступившего дня(суток).
Вчера (уже вчера) Солнышко скрылось за горизонт и вот прямо сейчас начался новый день 16 Нисана.
Все нормальные люди уже соблюдают заповедь о Субботе рядом со своими родными и близкими.
А этим ублюдкам всё неймётся. Евангелист описал, их дальнейшие действия во время Начавшейся Субботы.
Ну, в общем итоге Печать на камне и Стража - это всё сделано в Субботу, что бы грядущей Ночью ученики не украли тело...

И ..?

[Всякий..]

Исх.12:14 "И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу...".
Здесь речь идет именно о празднике - о 15-м числе, ночью которого (15-го же) едят песах /Исх.2:8/.

Исх.34:25 "Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра".
Объяснение в Исх.12:8-10 " пусть съедят мясо его в сию самую ночь... не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне".
Речь о той же ночи праздничного дня 15-го.

Виктор, видимо ошибка, если вы это имели ввиду,

8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
(Исх.12:8)

То сказано,

3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
(Чис.33:3)

Стало быть в сказанном так, "пусть съедят мясо его в сию самую ночь .." о НОЧИ какого ниссана сказано, если ПЯТНАДЦАТОЕ НИССАНА есть другой день после ПАСХИ?

И пусть та вставка вас не смущает, -

1 Через два дня быть Пасхе и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
2 но говорили: [только] не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
(Мар.14:1,2)

В красном обратите внимание, о каком празднике пишет Марк?

Дословно по вопросу:
- "Была же Пасха и опресноки после двух дней".

Разве смысл от этого изменился?
В подтверждение тому и у Матфея сказано,

1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
3 Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,
4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;
5 но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.
(Матф.26:1-5)

Вопрос по прежнему, тот же, - о каком празднике выше пишет Матфей?

Обратил внимание, что вы не обратили внимание на разный счет дней Господом и иудеями.
Иудеи беспокоились, чтобы не пришлось расправляться со спасителем 15-го по иудейскому календарю.

Виктор, я обращаю внимание на то, о чем сказано в Писании.
В этом смысле, о дне приготовления к празднику сказано о ПАСХЕ и Субботе, как об одном дне.
Вы согласны с тем, что Христос есть жертва жертва праздника Пасхи?

Логики нет.
Понимание таблицы зависит не от моих ответов, а от вашего уяснения Библии.
Так что не спешите...

Согласен, вот рассмотрите в Писании, в НОЧЬ какого ниссана ели пасху?

[сенситив]

Многие не понимают и видят противоречия в часе распятия Иисуса Христа, если почитать комментарии духовных лиц так вообще диву даешься фантазии людей.
Вот здесь видят противоречия большинство верующих:

14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
(Иоан.19:14)


25 Был час третий, и распяли Его.
(Мар.15:25)

Разговор ставится так-кого судил Пилат в час шестой если в час третий Иисуса распяли?

А все дело в том, что Иоанн и Марк говорят о разных днях!

Смотрите:

Писание обозначило нам понятие день как вечер и утро:

И был вечер и было утро-день один.

Иисус обозначил этот день(вечер и утро) как 12 часов:

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
(Иоан.11:9)

Теперь смотрите-если в сутках 12 часов то час шестой есть пол суток-т.е 6 часов вечера и 6 часов утра.

Теперь читаем-вечеря от вечера 6 часов, от 6 часов утреннихИисус на суде у Пилата, а в часу третьем вечерних уже следующего дня Его распяли.

После распятия через три часа наступает середина суток, т.е 6 часов утренних, но солнце не взошло-была тьма по всей земле до часа 9,т.е от начала утра до середины светового дня(пол день) была тьма, как и говорили все пророки так и сбылось

Многие не понимают что нет никакой разницы в какое время был распят Христос, забивают себе голову размышлениями о несущественной ерунде, этих многих правильно назвать книжниками. когда разводят споры, мусолят тему из-за несущественной ерунды.

Главное понять чему учил Христос, найти какими плевелами заросло пшеничное поле Библейских истин, понять что такое тесные врата которые находят немногие, кто такие Нищие Духом, какая исключительно редкая для взрослых особенность детей даёт им Царство Небесное.

[ВикторКоваленко]

Во первых, я выше написал, что это только моё мнение.

Да я же без упреков.
Поиск истины начинается с формирования мнения.
Так у всех.

По поводу остановки солнца, так там ещё и метеоритный дождь в тот день был...

Только дождь был какой-то странный: одних поражал, а других нет.

Я пару лет назад лично наблюдал ночью вспышку на небе от пролетевшего метеорита которая на пару секунд осветила всё почти как днём.

Пары секунд не хватило бы разобраться с врагами.

[iromany]

Я показал и вы увидели то место из Писания, однако сбывается слово написанное, -

Вопрос задан-чем отличается приготовление к субботе от приготовления к Пасхе?-покажите где вы на него ответили

- - - Добавлено - - -

Многие не понимают что нет никакой разницы в какое время был распят Христос, забивают себе голову размышлениями о несущественной ерунде, этих многих правильно назвать книжниками. когда разводят споры, мусолят тему из-за несущественной ерунды.

Главное понять чему учил Христос, найти какими плевелами заросло пшеничное поле Библейских истин, понять что такое тесные врата которые находят немногие, кто такие Нищие Духом, какая исключительно редкая для взрослых особенность детей даёт им Царство Небесное.

А чего бы просто Писания не закрыть и не положить на полку-мы же сами знаем чему учил Христос

- - - Добавлено - - -

Многие не понимают что нет никакой разницы в какое время был распят Христос, забивают себе голову размышлениями о несущественной ерунде, этих многих правильно назвать книжниками. когда разводят споры, мусолят тему из-за несущественной ерунды.

Главное понять чему учил Христос, найти какими плевелами заросло пшеничное поле Библейских истин, понять что такое тесные врата которые находят немногие, кто такие Нищие Духом, какая исключительно редкая для взрослых особенность детей даёт им Царство Небесное.

Сами говорите о плевелах на поле Библейских истин, а когда показали как увидеть три дня о которых говорит Христос сразу отреклись. Покажите три дня иным счетом и все вопросы отпадут сами собой и без вашего пустого критиканства

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мар.8:31)

И далее:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:45-46)

[Всякий..]

Вопрос задан-чем отличается приготовление к субботе от приготовления к Пасхе?-покажите где вы на него ответили

Наличием Откровения, ничем.

[сенситив]

Вопрос задан-чем отличается приготовление к субботе от приготовления к Пасхе?-покажите где вы на него ответили
А чего бы просто Писания не закрыть и не положить на полку-мы же сами знаем чему учил Христос
Сами говорите о плевелах на поле Библейских истин, а когда показали как увидеть три дня о которых говорит Христос сразу отреклись. Покажите три дня иным счетом и все вопросы отпадут сами собой и без вашего пустого критиканства

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мар.8:31)

И далее:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:45-46)

А я повторю что это всё несущественная ерунда в в какой день, час, минуту был распят Христос по сравнению с пониманием чему именно он учил.

Вы сможете объединить простым логичным смыслом высказывания Христа с главной Синайской Заповедью?:
Блаженны Нищие Духом, ибо их есть Царство Божие
Если не будете как дети не войдете в Царство Небесное
Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Это то что важно, а ваши размусоливания на кучу страниц в какой день - по сравнению с этим НЕ ВАЖНЫ

[iromany]

Наличием Откровения, ничем.

Как же вы отличаете где приготовление к Пасхе, а где к субботе в Евангелии?

[сенситив]

Как же вы отличаете где приготовление к Пасхе, а где к субботе в Евангелии?

и ещё раз повторю что это всё несущественная ерунда в в какой день, час, минуту был распят Христос по сравнению с пониманием чему именно он учил.

Вы сможете объединить простым логичным смыслом высказывания Христа с главной Синайской Заповедью?:
Блаженны Нищие Духом, ибо их есть Царство Божие
Если не будете как дети не войдете в Царство Небесное
Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Это то что важно, а ваши размусоливания на кучу страниц в какой день - по сравнению с этим НЕ ВАЖНЫ, и по сути это размусоливания КНИЖНИКА

[iromany]

А я повторю что это всё несущественная ерунда в в какой день, час, минуту был распят Христос по сравнению с пониманием чему именно он учил.

Вы сможете объединить простым логичным смыслом высказывания Христа с главной Синайской Заповедью?:
Блаженны Нищие Духом, ибо их есть Царство Божие
Если не будете как дети не войдете в Царство Небесное
Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Это то что важно, а ваши размусоливания на кучу страниц в какой день - по сравнению с этим НЕ ВАЖНЫ

Так будьте как дети-поверьте Христу сказавшему, что 12 часов во дне-и был вечер и было утро день один

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; (Иоан.11:9)

Если не будете как дети не войдете в Царство Небесное

[ВикторКоваленко]

сказано,
Стало быть в сказанном так, "пусть съедят мясо его в сию самую ночь .." о НОЧИ какого ниссана сказано, если ПЯТНАДЦАТОЕ НИССАНА есть другой день после ПАСХИ?

Не "после Пасхи", а Пасхи.
Первый день Пасхи - день приготовления к празднику Пасхи (1-й день - приготовление + 7 праздника).
Другой день Пасхи есть первый день праздника Пасхи (1-й из семи дней праздника - второй Пасхи).
1-й день Пасхи- 14-е число - день, когда очищают себя и домы, после этого пекут опресноки и режут агнца.
После заката начинается второй день Пасхи -первый из семи праздничных - 15-е число.
После заката пекут агнца, и собираются на пасхальную вечерю.
После вечери (по завершении некоторых дел) - выход...

Виктор, я обращаю внимание на то, о чем сказано в Писании.
В этом смысле, о дне приготовления к празднику сказано о ПАСХЕ и Субботе, как об одном дне.

В тот год, по иудейскому исчислению, 14-е число выпало на шестой день недели,
и получилось так, что шаббат первого дня праздника Песаха и шаббат еженедельный совпали (шаббат в тот год был великим).
14-е, соответственно было днем подготовки к великому шаббату.

Вы согласны с тем, что Христос есть жертва жертва праздника Пасхи?

О чем тут говорить, ведь написано: "...Пасха наша, Христос, заклан за нас" /1Кор.5:7/.

[iromany]

А я повторю что это всё несущественная ерунда в в какой день, час, минуту был распят Христос по сравнению с пониманием чему именно он учил.

Вы сможете объединить простым логичным смыслом высказывания Христа с главной Синайской Заповедью?:
Блаженны Нищие Духом, ибо их есть Царство Божие
Если не будете как дети не войдете в Царство Небесное
Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Это то что важно, а ваши размусоливания на кучу страниц в какой день - по сравнению с этим НЕ ВАЖНЫ

Смотрите Сенситив-вы знаете учение Христа из Писаний, но дело в том, что в самом Писании говорится, что понять то что в нем написано можно только увидев третий день воскресения Христова, вот смотрите:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,(Лук.24:45-46)

Т.е без открытия ума к уразумению Писания ваши слова пшик и пук-если же ум ваш открыт, то покажите 3 дня и вопрос закроется сам собой, понимаете?